劉樹(shù)成：總的來(lái)看經(jīng)濟(jì)增速過(guò)高會(huì)惡化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，這是我們常說(shuō)的。增速太低也會(huì)惡化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。經(jīng)濟(jì)增速過(guò)高難以持續(xù)，經(jīng)濟(jì)增速太低也難以持續(xù)，因此要保持一定的適度的經(jīng)濟(jì)增速。現(xiàn)在我們提出穩(wěn)增長(zhǎng)，保持適度的經(jīng)濟(jì)增速，并非是說(shuō)簡(jiǎn)單的放松宏觀調(diào)控政策，也不是重返高增長(zhǎng)，也不是再次回歸到GDP崇拜或者GDP的追求。而是在新的形勢(shì)下，向各級(jí)政府提出新的更高要求，就是要把穩(wěn)增長(zhǎng)與轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)、控物價(jià)、抓改革、惠民生相結(jié)合，努力實(shí)現(xiàn)和諧發(fā)展的主線(xiàn)。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率既不能過(guò)高也不能太低，多少為宜呢？這個(gè)問(wèn)題學(xué)術(shù)界大家共同關(guān)注和討論，也有不同的意見(jiàn)。這里我提出一個(gè)角度，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的高低多少為宜涉及到潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的把握問(wèn)題。有學(xué)者前一段正確指出改革開(kāi)放30多年來(lái)我國(guó)經(jīng)濟(jì)以近兩位數(shù)增長(zhǎng)，現(xiàn)在進(jìn)入到潛在增長(zhǎng)率下移的新階段。但是也有學(xué)者提出在2013年至2017年我國(guó)潛在增長(zhǎng)率將由10%的高速降到6%、7%的中速，明顯下移一個(gè)大臺(tái)階。我個(gè)人認(rèn)為，問(wèn)題是潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的下移是突變過(guò)程，4個(gè)百分點(diǎn)忽然下來(lái)了，是突變過(guò)程還是漸進(jìn)過(guò)程，這是需要討論的。國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，不同國(guó)家因其地域大小不同、人口多少不同、資源稟賦不同，國(guó)內(nèi)外環(huán)境不同等，潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的下移表現(xiàn)為不同情況。第一種情況，有的國(guó)家表現(xiàn)為突變過(guò)程，潛在增長(zhǎng)率下移比較明顯，二戰(zhàn)以來(lái)下移的比較明顯，比如日本。有的國(guó)家表現(xiàn)相對(duì)平穩(wěn)的漸進(jìn)過(guò)程，比如韓國(guó)。有的國(guó)家，潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率下移后，一定時(shí)期隨著科技發(fā)展等因素的推動(dòng)，可能重新上移。比如美國(guó)20世紀(jì)90年代。每個(gè)時(shí)期潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率究竟是多少，很難給出精確的測(cè)算，可以測(cè)算，測(cè)算方法也很多，但是哪種很精確是很難把握的。宏觀調(diào)控的具體實(shí)踐中，往往成為了經(jīng)驗(yàn)的把握問(wèn)題。在潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率下移的過(guò)程中，如果現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率過(guò)快、過(guò)急的下落，有可能引起經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的振蕩。對(duì)潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的下移，社會(huì)各方面(政府、企業(yè)、個(gè)人)都要有一個(gè)適應(yīng)的過(guò)程。為避免帶來(lái)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的振蕩，宏觀調(diào)控應(yīng)力求使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的下移成為一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。比如由高速，改革開(kāi)放以來(lái)的30多年來(lái)的10%，先降到中高速8%以上或者10%以下。前一段也有人提出了次高速。然后再降到中速，經(jīng)過(guò)一個(gè)中高速階段，然后再落到中速7%-9%。然后再落到中低速6%-8%，再落到低速5%以下，是有臺(tái)階的，不是高臺(tái)跳水。這樣最好是分階段的下移?，F(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)生活不是按照我們的主觀意志平穩(wěn)的下臺(tái)階，但是我們可以盡可能的把握經(jīng)濟(jì)增速的平穩(wěn)下落。特別是我國(guó)是地域遼闊人口眾多的國(guó)家，國(guó)內(nèi)需求的回旋余地比較大，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的縱深發(fā)展都有逐步推移的過(guò)程，我們有條件使?jié)撛?a target="_blank" style="color: black;" >經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的下移平滑化。在潛在經(jīng)濟(jì)率下移的過(guò)程中，就年度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率來(lái)說(shuō)不一定要直線(xiàn)下落，也就是說(shuō)并不一定是一年比一年低，年度間仍然有高低波動(dòng)。

苗實(shí)：劉先生的主張，是學(xué)界的主流聲音，我基本贊同。也就是說(shuō)，經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放三十多年的高速增長(zhǎng)，這個(gè)高速不可能永遠(yuǎn)這樣下去，遲早要回落，甚至已經(jīng)到了增速換擋期。畢竟，這么長(zhǎng)時(shí)間高速增長(zhǎng)，累積的問(wèn)題很多，需要下一個(gè)臺(tái)階去逐一解決。譬如，經(jīng)濟(jì)體制的扭曲，增長(zhǎng)模式的低效，分配關(guān)系的惡化，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的畸形，等等。過(guò)去，在GDP主義的推動(dòng)下，一切為了保八，騰不出空間，或者來(lái)不及去深化改革，落實(shí)突破“兩個(gè)根本性轉(zhuǎn)變”，進(jìn)而理順?lè)峙潢P(guān)系，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，使國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行在一個(gè)更高效率更高質(zhì)量更加和諧的道路上?，F(xiàn)在，一方面內(nèi)外需不足，一方面勞動(dòng)力和資源的價(jià)格上升，經(jīng)濟(jì)增速回落既有其內(nèi)在要求，又有其外部條件，更有天時(shí)地利人和。那么，在這種情況下，究竟增速如何降，降多少，需要多長(zhǎng)時(shí)間，分幾個(gè)階段，等等問(wèn)題，都需要深入細(xì)致的科學(xué)研究。當(dāng)然，劉先生文中也說(shuō)了，逐漸逐級(jí)，分階段，一個(gè)臺(tái)階接著一個(gè)臺(tái)階，慢慢下。而且，必要的時(shí)候，通過(guò)宏觀調(diào)控來(lái)幫襯一下。不然，一下子高臺(tái)跳水，容易出亂子。著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家白永秀教授指出，根據(jù)我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的實(shí)踐，結(jié)合國(guó)外經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的經(jīng)驗(yàn)，我們把中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度概括為四種類(lèi)型，改革初的超高速增長(zhǎng)（GDP增長(zhǎng)率≥9%）；目前的相對(duì)高速增長(zhǎng)（ 6%≤GDP增長(zhǎng)率＜9%）；經(jīng)濟(jì)成熟期的正常增長(zhǎng)（ 3%≤GDP增長(zhǎng)率＜6% ）；經(jīng)濟(jì)成熟期的低速增長(zhǎng)（1≤GDP增長(zhǎng)率＜ 3%）。可以說(shuō)，白教授的研究與劉先生的見(jiàn)解大體吻合，是一個(gè)值得參考的分析。老子有言，天下難事必作于易，天下大事必作于細(xì)。至于我們長(zhǎng)期累積的棘手問(wèn)題，需要從細(xì)處易處著眼，逐漸分化瓦解，對(duì)癥下藥，抓緊解決。

張卓元：根據(jù)世界銀行對(duì)許多國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展史的研究，一個(gè)國(guó)家在進(jìn)入中等收入國(guó)家行列以后，如果繼續(xù)延續(xù)粗放擴(kuò)張，追求經(jīng)濟(jì)增速，不更新發(fā)展思路和戰(zhàn)略，不協(xié)調(diào)好經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和保護(hù)自然環(huán)境關(guān)系，不改善居民的收入分配結(jié)構(gòu)，讓老百姓分享發(fā)展的成果，就容易跌入中等收入陷阱，無(wú)法跨進(jìn)高收入國(guó)家行列。中國(guó)從2003年就提出要科學(xué)發(fā)展，又提出要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，這些都是避開(kāi)中等收入陷阱的正確選擇。要實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展，切實(shí)推進(jìn)轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)就必須放棄唯增長(zhǎng)主義，適當(dāng)放緩經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)增速，主要精力用在提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量和效益上，做到經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，產(chǎn)業(yè)升級(jí)，人人共享改革發(fā)展成果。 2007年黨的十七大報(bào)告要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)由出口拉動(dòng)投資拉動(dòng)向消費(fèi)、出口協(xié)調(diào)拉動(dòng)轉(zhuǎn)變，由主要依靠第二產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)，向第一、第二、第三產(chǎn)業(yè)協(xié)同帶動(dòng)轉(zhuǎn)變，由主要依靠增加物質(zhì)資源消耗向主要依靠科技進(jìn)步、勞動(dòng)力素質(zhì)提高、管理創(chuàng)新轉(zhuǎn)變。真正做到這三個(gè)轉(zhuǎn)變就要告別兩位數(shù)的增長(zhǎng)，逐步進(jìn)入次高增速或者中高增速的新階段。中國(guó)經(jīng)濟(jì)回調(diào)是同經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型結(jié)合在一塊兒的，是為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型創(chuàng)造比較良好的環(huán)境。當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有兩個(gè)目標(biāo)，一個(gè)是要克服國(guó)民經(jīng)濟(jì)比例失調(diào)，一個(gè)是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，從主要依靠物質(zhì)資源投入轉(zhuǎn)變?yōu)橹饕揽靠萍歼M(jìn)步、勞動(dòng)力素質(zhì)提高和管理創(chuàng)新。這兩個(gè)目標(biāo)是相互促進(jìn)的，克服重大經(jīng)濟(jì)比例失調(diào)包括基本收入差距擴(kuò)大是轉(zhuǎn)方式的必要前提。轉(zhuǎn)方式能夠有力促進(jìn)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)再平衡。我們要為這兩者之間做到良性互動(dòng)而不懈努力。

苗實(shí)：世行的研究很好，對(duì)我國(guó)有一定的指導(dǎo)意義。也就是說(shuō)，首先要把“兩個(gè)根本性轉(zhuǎn)變”落到實(shí)處，讓新體制釋放經(jīng)濟(jì)活力，讓新發(fā)展模式誘發(fā)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。其次，改善分配結(jié)構(gòu)，讓基尼系數(shù)逐漸回歸到正常區(qū)間，進(jìn)而讓廣大民眾共享發(fā)展成果。最后，要保護(hù)好環(huán)境，提倡生態(tài)文明，讓污染的危害不斷降低。接著，張先生進(jìn)行了具體分析講解。其中，有兩句話(huà)至關(guān)重要。第一句，要實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展，切實(shí)推進(jìn)轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)就必須放棄唯增長(zhǎng)主義，適當(dāng)放緩經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)增速，主要精力用在提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量和效益上，做到經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，產(chǎn)業(yè)升級(jí)，人人共享改革發(fā)展成果。什么意思呢？就是放棄唯增長(zhǎng)，進(jìn)入適度增長(zhǎng)，然后抓經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型抓產(chǎn)業(yè)升級(jí)，進(jìn)而提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益。第二句，2007年黨的十七大報(bào)告要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)由出口拉動(dòng)投資拉動(dòng)向消費(fèi)、出口協(xié)調(diào)拉動(dòng)轉(zhuǎn)變，由主要依靠第二產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)，向第一、第二、第三產(chǎn)業(yè)協(xié)同帶動(dòng)轉(zhuǎn)變，由主要依靠增加物質(zhì)資源消耗向主要依靠科技進(jìn)步、勞動(dòng)力素質(zhì)提高、管理創(chuàng)新轉(zhuǎn)變。真正做到這三個(gè)轉(zhuǎn)變就要告別兩位數(shù)的增長(zhǎng)，逐步進(jìn)入次高增速或者中高增速的新階段。中國(guó)經(jīng)濟(jì)回調(diào)是同經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型結(jié)合在一塊兒的，是為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型創(chuàng)造比較良好的環(huán)境。什么意思呢？就是要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上的三個(gè)轉(zhuǎn)變，就要增速換擋，由高速舊階段轉(zhuǎn)入中高速新階段。說(shuō)白了，這個(gè)轉(zhuǎn)入與經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型密切相關(guān)，是為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型順利進(jìn)行創(chuàng)造一個(gè)有利條件。

林毅夫：2010年以來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速一直下滑。持續(xù)這么長(zhǎng)時(shí)間的經(jīng)濟(jì)增速下滑是改革開(kāi)放以來(lái)的第一次。如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度繼續(xù)下滑，企業(yè)盈利狀況惡化，不排除出現(xiàn)斷崖式的失業(yè)激增和局部性金融風(fēng)險(xiǎn)的可能。對(duì)于經(jīng)濟(jì)增速下滑，學(xué)界主要有兩種不同的觀點(diǎn)。一種觀點(diǎn)認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)增速下滑是我們自己的體制、機(jī)制、結(jié)構(gòu)性問(wèn)題造成的，因此是必然的、內(nèi)生的，不應(yīng)該去干預(yù)。另一種觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家、轉(zhuǎn)型中國(guó)家，肯定有體制、機(jī)制、結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，但自2010年以來(lái)經(jīng)濟(jì)增速的持續(xù)下滑的原因主要是外部性、周期性的。我比較贊同后一種觀點(diǎn)，因?yàn)轶w制、機(jī)制、結(jié)構(gòu)性問(wèn)題在改革開(kāi)放這30多年都存在，不會(huì)在近幾年突然表現(xiàn)出來(lái)，而且，其他國(guó)家包括東亞的高收入經(jīng)濟(jì)體近幾年的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)不僅和我國(guó)一樣，還更嚴(yán)重，所以，只能是外部性和周期性因素是主要原因，因此，政府就有穩(wěn)增長(zhǎng)的責(zé)任。因?yàn)槊绹?guó)、歐洲、日本都還沒(méi)從2008年的危機(jī)中徹底恢復(fù)，我們不太可能像過(guò)去那樣每年出口10%以上，穩(wěn)增長(zhǎng)只能靠增加內(nèi)需。內(nèi)需包括投資和消費(fèi)。首先，中國(guó)有許多好的投資機(jī)會(huì)，即使有不少產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，作為中等發(fā)達(dá)國(guó)家，產(chǎn)業(yè)升級(jí)的空間還非常大；基礎(chǔ)設(shè)施的欠賬還很多，過(guò)去的基礎(chǔ)設(shè)施就是連接一個(gè)城市與另一個(gè)城市，實(shí)際上城市內(nèi)部的基礎(chǔ)設(shè)施包括地下鐵路和管網(wǎng)都需要投資；另外，環(huán)保，城市化也都需要投資。在面臨經(jīng)濟(jì)下行時(shí)，有許多好的投資機(jī)會(huì)，這是中國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家最大的不同的地方。另一方面，中國(guó)擁有豐富的投資資源，政府債務(wù)占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的比重只有不到50%，其他發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家普遍超過(guò)100%，我國(guó)用積極的財(cái)政政策支持發(fā)展的空間很大；民間的儲(chǔ)蓄率在50%左右，屬于全世界最高；外匯儲(chǔ)備3.8萬(wàn)億美元，也是全世界最多的。在這一點(diǎn)上中國(guó)跟其他發(fā)展中國(guó)家不一樣，他們雖然也有好的投資機(jī)會(huì)，但缺乏投資的條件。同時(shí)，我國(guó)貨幣政策的空間也很大。經(jīng)過(guò)今年兩次降準(zhǔn)，準(zhǔn)備金率仍然高達(dá)18.5%，貸款利率還在6%以上。所以，政府在今年的工作報(bào)告中指出我國(guó)的回旋的余地大，穩(wěn)增長(zhǎng)可用的措施多，把這些政策空間充分利用以后，中國(guó)就有能力靠投資來(lái)啟動(dòng)經(jīng)濟(jì)。投資能夠創(chuàng)造需求，創(chuàng)造增長(zhǎng)，創(chuàng)造就業(yè)。就業(yè)增加以后，收入和消費(fèi)信心也會(huì)提升。所以，我國(guó)完全有條件保持7%左右的增長(zhǎng)，把這些條件用好，實(shí)際的增長(zhǎng)率可以在7%以上。

苗實(shí)：林毅夫先生講了，對(duì)于經(jīng)濟(jì)增速下滑，學(xué)界主要有兩種不同的觀點(diǎn)。一種觀點(diǎn)認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)增速下滑是我們自己的體制、機(jī)制、結(jié)構(gòu)性問(wèn)題造成的，因此是必然的、內(nèi)生的，不應(yīng)該去干預(yù)。另一種觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家、轉(zhuǎn)型中國(guó)家，肯定有體制、機(jī)制、結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，但自2010年以來(lái)經(jīng)濟(jì)增速的持續(xù)下滑的原因主要是外部性、周期性的。我比較贊同后一種觀點(diǎn)，因?yàn)轶w制、機(jī)制、結(jié)構(gòu)性問(wèn)題在改革開(kāi)放這30多年都存在，不會(huì)在近幾年突然表現(xiàn)出來(lái)，而且，其他國(guó)家包括東亞的高收入經(jīng)濟(jì)體近幾年的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)不僅和我國(guó)一樣，還更嚴(yán)重，所以，只能是外部性和周期性因素是主要原因，因此，政府就有穩(wěn)增長(zhǎng)的責(zé)任。我苗實(shí)認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)增速持續(xù)下滑，說(shuō)不應(yīng)該去干預(yù)，不是學(xué)界的主流聲音。大家的普遍看法是，放棄唯增長(zhǎng)主義，進(jìn)入適度增長(zhǎng)，以騰出空間，然后通過(guò)深化改革，抓緊解決高速增長(zhǎng)階段累積下來(lái)的體制問(wèn)題，機(jī)制問(wèn)題，以及結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，進(jìn)而釋放經(jīng)濟(jì)活力，使國(guó)民經(jīng)濟(jì)進(jìn)入更高效率更高質(zhì)量更加和諧的良性發(fā)展?fàn)顟B(tài)。為什么說(shuō)是適度增長(zhǎng)？就是經(jīng)濟(jì)增速下降過(guò)快的話(huà)，政府就應(yīng)該出手穩(wěn)增長(zhǎng)。也就是說(shuō)，放棄唯增長(zhǎng)主義，不是走向另一個(gè)極端，不要增長(zhǎng)，而是進(jìn)入適度增長(zhǎng)。至于本次增速持續(xù)下滑，如果認(rèn)定只是體制機(jī)制結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，或認(rèn)定只是外部性周期性因素，都有思維簡(jiǎn)單化之嫌。更進(jìn)一步講，本次增速持續(xù)下滑，本質(zhì)上是體制機(jī)制結(jié)構(gòu)性問(wèn)題與外部性周期性因素的疊加，一個(gè)是內(nèi)在的障礙，與一個(gè)是外在的障礙，它們共同作用，造成經(jīng)濟(jì)發(fā)展出現(xiàn)當(dāng)下的困境，即經(jīng)濟(jì)增速持續(xù)下滑，形勢(shì)相當(dāng)嚴(yán)峻。所以，一方面要深化改革，消除內(nèi)在障礙，為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)回穩(wěn)提供源頭活水；另一方面，發(fā)揮宏觀調(diào)控的積極作用，填補(bǔ)外在的缺口，為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)回穩(wěn)提供寬松環(huán)境。需要強(qiáng)調(diào)的是，穩(wěn)增長(zhǎng)，我國(guó)與其他國(guó)家不同，除了有宏觀調(diào)控這一常規(guī)武器，還有深化改革這一靈丹妙藥。至于深化改革，各個(gè)層面的經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出的成熟方案已經(jīng)很多，關(guān)鍵要看決策層的魄力。