successfulwangm:說的很對,點(diǎn)評到位。有時候和一些民科斗嘴會覺得有種深深的絕望感,因?yàn)樵谒麄兊氖澜缋?,一加一不等于二,兩個邏輯起點(diǎn)不一樣的人或是群體,走向殊途同歸基本可以算作一個統(tǒng)計(jì)意義上的小概率事件了。
successfulwangm:確實(shí)不懂在一加一不等于二的世界里,學(xué)問是怎樣的一種定義。希望不要賜教,讓我永遠(yuǎn)糊涂下去,永永遠(yuǎn)遠(yuǎn)。
mingjingfeitai:有人動不動民科如何如何,說明什么?兩個字,空虛。要知道,學(xué)術(shù)就是數(shù)十年如一日,讀書明理,著書立說,以饗讀者。如果連道理都講不清楚,或者一聽到不同看法,先給別人扣個“民科”的大帽子,這分明就是無知淺薄的表現(xiàn)。學(xué)問者,不是一人一家之學(xué)問,而是萬人千家之學(xué)問。正所謂,一枝獨(dú)秀不是春,百花齊放春滿園。
mingjingfeitai:請問,我文中哪里不符合規(guī)范和邏輯,明確指出來呀。如果確實(shí)有,我自會知錯就改。另外,一個娃娃,不要動不動就以老師自居,還沒有到這個思想認(rèn)識。
successfulwangm:讓一些不正常的人相信正常的東西更難,因?yàn)槟静恢浪麄兪遣皇窃谘b糊涂。神仙叫不醒裝睡的人??!話說今天真是閑啊,怎么就跑到這里聒噪了半天?罪過罪過。
successfulwangm:別扯那么遠(yuǎn)了,苗先生。這些大而無當(dāng)?shù)脑捄苁橇髅サ?,真的。引申一下,咱們?yīng)該鼓勵各行各業(yè)的人走上手術(shù)臺,走上講臺。哪怕死幾個人,哪怕毀幾代人,沒關(guān)系,只要有開放思維,就不會封閉僵化,懂了這個,咱們就聰明到家了!苗先生真是救國救民的大救星??!
successfulwangm:謝謝放過啊,我得努力了,不能到了您這個年紀(jì),還以達(dá)摩祖師級別混在這個論壇啊。那時就悲劇不是了?什么研究院?有這么個東西?發(fā)工資嗎?是沙龍吧?真長見識呢。
successfulwangm:還看了小崔小撒對您的采訪實(shí)錄,太有派頭了,好像是獲得諾獎后的實(shí)錄唉。苗老師,提醒您,有一分證據(jù)說一分話啊。前面您列舉了那么多老師,可不是讀了人家?guī)妆就ㄋ椎臅妥苑Q人家的學(xué)生,您老師要知道有這么一位達(dá)摩祖師級別的徒弟,心臟會受不了的。
successfulwangm:您啊,就是一個妄人,按說都這么個年齡了,怎么都應(yīng)該踏踏實(shí)實(shí)的了,如何變成這么個樣子?有情懷?有理想?有追求?有抱負(fù)?還是那句話,大叔,關(guān)上門跟老婆吹吹牛可以,出來胡吹亂造的真沒啥意思。
您的恩師外五王,十內(nèi)圣的排法,讓我不禁聯(lián)想到了青幫洪門。后文小崔小撒的采訪讓我真心您不僅虎的一逼,而且二的一逼,要是我,我就說是歐普拉采訪的我,要不怎么國際化呢?趁著年紀(jì)還不算太大,該干嘛就干嘛,養(yǎng)養(yǎng)魚,溜溜鳥,經(jīng)世濟(jì)民這回事,你做起來其實(shí)挺浪費(fèi)資源的,真的。歇著吧您。
successfulwangm:苗老師,鄭重向您道歉,沒想到您不僅智商有問題,還不要臉啊。。。四十多歲的人,干點(diǎn)正事,真的。父母那么大年齡了挺不容易的,弟弟妹妹都有孩子了吧?您打心眼愿意讓他們的孩子看到有這么一個二X的伯父/舅舅?別鬧了,從掃大街做起,慢慢的學(xué)會自食其力,先好好做個人,再想著成為神啊。
successfulwangm:看看,一個成年人把啃老啃弟妹當(dāng)做玩玩,您啊更有能耐了??邪桑改高€能說啥,都是自己身上掉下來的肉啊,不爭氣就不要了?況且苗先生都這么大年齡了,能送人早就送人了。
mingjingfeitai:這可是新世紀(jì)的
經(jīng)濟(jì)學(xué)人才,就是威武,把
經(jīng)濟(jì)研究提升到人身攻擊的新境界,真的還是可以露個臉,就算是英雄有用武之地了,歡迎繼續(xù)?。?/div>
mingjingfeitai:動不動就給別人扣個不讀文獻(xiàn)的大帽子,這不是侮辱人,是什么?一個長期讀書的人,能不讀文獻(xiàn)嗎?那么,跟這種人就沒法交流。而且,一個過于自以為是的人很容易就把別人想象得污濁不堪,其實(shí)客觀上是另一番情景。
successfulwangm:苗先生挺擅長豬八戒的招數(shù)啊。壇友們不過讓你公布一下你讀過的文獻(xiàn),公布不出來就算了,大家心知肚明你是個信口開河,信口雌黃的妄人就行了,干嘛扯這么遠(yuǎn)?啃老啃弟妹的,現(xiàn)在跑到這里了還這么心安理得?還讀書人,普天下的讀書人知道有您這一號會羞死的,可別拿讀書人自居了。沒見過讀書人啃老啃的這么心安理得的。
mingjingfeitai:我整整讀書三十四年,學(xué)有所成,名揚(yáng)天下,光宗耀祖。另外,啃老怎么了,說明家里有這個
經(jīng)濟(jì)實(shí)力,正好可以實(shí)現(xiàn)讀書人獨(dú)立做學(xué)問的理想,不僅不丟人,而且早已傳為佳話。
successfulwangm:就這么一個貨,增添不少歡樂。
mingjingfeitai:小娃娃,奇貨可居,聽過沒,一個罵大街的無知!
fujo11:就是。苗實(shí)比馬克思強(qiáng)多了:他靠父母養(yǎng)活,單身一人;馬克思靠他的朋友恩格斯養(yǎng)活,而且還是一家人。你們吹捧馬克思而貶苗實(shí),實(shí)行的是雙重標(biāo)準(zhǔn)!俗語說,好鞋不踏臭狗屎。對那些大牛拉的屎,智慧的人,是掩鼻遠(yuǎn)遁。這個苗實(shí),就是個十足的傻瓜。你看看,不僅他自己臭了鞋,熏暈了路人,還把蒼蠅群招來了。
mingjingfeitai:說實(shí)話,我現(xiàn)在獨(dú)立學(xué)問,著書立說,父母挺高興的。畢竟,他們那時候條件苦,沒有辦法實(shí)現(xiàn)人生大理想,而我現(xiàn)在正好有條件可以有所實(shí)現(xiàn)。
【再探討】
匿名:大家去人大
經(jīng)濟(jì)論壇看看原帖,就知道怎么回事了。樓主臉皮還真夠厚的。斷章取義,亂扣帽子,答非所問,真是夠了。
學(xué)者苗實(shí):這是真實(shí)回帖整理,沒有改動一字!
匿名:所以要大家看看原帖,看為什么會這樣。你不是受害者,包括stiwensun在內(nèi)的想與你討論問題的人和管理員才是受害者,
學(xué)者苗實(shí):再說一遍,如果我對林毅夫老師的學(xué)術(shù)批評哪里錯了,您完全可以指出來,大家共同探討。但是,完全搞這種人身攻擊,就不對了,也沒有這個必要。
匿名:stiwensun不是說的很明白嗎?“回去再看10遍”。而且stiwensun從頭至尾都在認(rèn)真回復(fù),句句說到點(diǎn)子上,再看看你的回答。
學(xué)者苗實(shí):stiwensun那個所謂的評論,東一榔頭,西一棒槌,與中國
經(jīng)濟(jì)毫無關(guān)系,完全就偏離了我對林毅夫老師之學(xué)術(shù)批評所圍繞的中國
經(jīng)濟(jì)命運(yùn)這一主題。
匿名:“回去再看10遍”(超喜歡這句)??床欢透嬖Vstiwensun,他肯定愿意跟你解釋。另外你的微博基本上沒什么人看啊,還是回論壇吧。
學(xué)者苗實(shí):你們,都挺有才,都把自己看成林毅夫老師了,都是前世界銀行首席
經(jīng)濟(jì)學(xué)家??!
匿名:看看,你真是驕傲的不可一世。stiwensun在帖子里都說的很清楚,大家都對你的回答莫名其妙?,F(xiàn)在你又對我冷嘲熱諷,亂扣帽子,確實(shí)領(lǐng)略到了“學(xué)者”風(fēng)范。最后,請你有理有據(jù)的針對stiwensun寫的東西進(jìn)行反駁,1、2、3列清楚。不要進(jìn)行人身攻擊,也不要亂扣帽子,就事論事。
學(xué)者苗實(shí):我再強(qiáng)調(diào)一下,那個評論與中國
經(jīng)濟(jì)無關(guān),毫無價值,實(shí)在不感興趣。
匿名:你寫的才是毫無價值,竟然反咬一口。stiwensun好心好意進(jìn)行點(diǎn)評,可以說把所有的痛點(diǎn)都指出來了,你倒好,故意繞圈子繞來繞去繞來繞去繞來繞去繞來繞去(必須寫四遍)真是夠了。
匿名:你到底看懂了stiwensun寫的東西沒有啊。首先你寫的跟學(xué)術(shù)一點(diǎn)關(guān)系都沒有,第二你寫的一點(diǎn)討論價值都沒有,第三你的帖子主題根本就不是中國
經(jīng)濟(jì)問題。他讓你把東西梳理清楚,把價值做出來,然后再進(jìn)行有價值的討論。(好吧,我成了他的傳聲筒了)對了,里面的不實(shí)信息刪除了嗎?
學(xué)者苗實(shí):算了,連我的這個對林毅夫老師之學(xué)術(shù)批評的主題都搞不清楚,就沒有再討論的必要了,還是散了吧!
匿名:是你寫的主題混亂,邏輯、體系都沒有。stiwensun幫你整理出來,還舉了例子。一看就知道是細(xì)讀過的。真不明白你到底在回避什么?
學(xué)者苗實(shí):我的這個是一系列,歷時三年,整體上就是中國
經(jīng)濟(jì)的主題,每一篇又有各自的小主題。畢竟,這個就是專欄性質(zhì)的,不是一次成型的長論文那種。
匿名:所以說主題混亂,邏輯體系都沒有。而且都說了里面都是對類似于價值觀的評判,根本和學(xué)術(shù)無關(guān),那都是立論,不是推翻(好吧我成信徒了)。還要我把帖子再復(fù)制一遍嗎?“回去再看10遍”。
學(xué)者苗實(shí):學(xué)術(shù)批評的本質(zhì)就是至少不贊同對方的觀點(diǎn),然后提出自己的觀點(diǎn)。最后,讀者通過雙方觀點(diǎn)的相互比較,選擇一方觀點(diǎn),或者提出自己不同的觀點(diǎn)。當(dāng)然,這里不能最終確定誰一定對誰一定錯,而是展現(xiàn)這么一個思辨的整個過程,如同沒有勝負(fù)的摔跤比賽一樣。
匿名:天啊,又開始答非所問自說自話了。理解力完全為0啊。不是說了里面都是對類似于價值觀的評判嗎?算了,不敢奢望你回去看stiwensun的帖子了,把我發(fā)的這幾條微博看10遍,一定會有很多收獲(話說有一種想把咱倆對話發(fā)到論壇的沖動)。
學(xué)者苗實(shí):我是在認(rèn)真解釋,學(xué)術(shù)批評就是不同價值觀的思辨過程。好了,再見!
匿名:你確實(shí)是在認(rèn)真解釋,但那不是我的問題啊。學(xué)術(shù)批評不是不同價值觀的思辨過程,學(xué)術(shù)批評是在理論體系的基礎(chǔ)上對結(jié)構(gòu)、邏輯、方法等方面的質(zhì)疑(私信給stiwensun)。不同價值觀的思辨過程叫哲學(xué)和宗教辯論。再一次印證了stiwensun說的:不要混淆
國學(xué)和
經(jīng)濟(jì)學(xué)?;厝ピ倏?0遍。
學(xué)者苗實(shí):國內(nèi)目前都是我這種,但是同樣內(nèi)含有明確的理論框架。譬如,林毅夫老師是代表新結(jié)構(gòu)
經(jīng)濟(jì)學(xué),政府好人論;我是代表新古典綜合派,政府惡人論。
匿名:國內(nèi)目前都是你這種?大哥你在搞笑嗎?讀過學(xué)術(shù)論文嗎?博客和新聞稿就不是學(xué)術(shù)文章哪來的理論框架?你代表誰沒關(guān)系,你的理論呢?框架呢?體系呢?要拿出這個來大家才能評判。別告訴我你的那本文集,里面沒有。所以還是那句話,你那不是學(xué)術(shù),沒有學(xué)術(shù)價值。拿出學(xué)術(shù)價值的東西才能論。
學(xué)者苗實(shí):已經(jīng)說了,我的所有
經(jīng)濟(jì)文章(包括對林老師),里面有理論框架,林毅夫老師是代表新結(jié)構(gòu)
經(jīng)濟(jì)學(xué),政府好人論;我是代表新古典綜合派,政府惡人論。也就是說,我的學(xué)術(shù)參照系是新古典綜合派和政府惡人論,而不是您想象的沒有任何理論框架。
匿名:理論框架的內(nèi)涵首先要有概念、假設(shè)、主體、對象、內(nèi)容,方向,實(shí)證,結(jié)論,預(yù)測。外延要有背景、現(xiàn)狀、邏輯等。一個科學(xué)的理論框架,首先要有核心,其次要有保護(hù)帶和反保護(hù)帶(詳見范式論),保護(hù)帶要有立論,反保護(hù)帶要有推翻。苗先生都沒有,其核心也沒特征(私信的stiwensun有刪減)。
學(xué)者苗實(shí):還不明白,如果沒有
經(jīng)濟(jì)學(xué)理論框架,我就寫不出
經(jīng)濟(jì)類文章。要知道,
經(jīng)濟(jì)學(xué)家心中都有一個明確的
經(jīng)濟(jì)學(xué)理論框架,譬如中國
經(jīng)濟(jì)學(xué)界之四老四少就是和我一樣,是新古典綜合派的門徒??赡埽F(xiàn)在要除了劉國光老師。我認(rèn)為,在
經(jīng)濟(jì)學(xué)上,價值觀與理論是重合的。也就是說,一種價值觀代表一種理論,同樣一種理論代表一種價值觀。在這里,也可以把價值觀換成哲學(xué)。當(dāng)然,理論是價值觀的延伸,環(huán)節(jié)多,更完備。譬如,一個理論,除了有哲學(xué)基礎(chǔ)之外,還有理論命題和政策主張。更細(xì)化的話,還包括嚴(yán)格的假定,嚴(yán)密的論證,嚴(yán)肅的結(jié)論等等。