主持人：現(xiàn)在我們經(jīng)常把教育分為家庭教育、社會(huì)教育和學(xué)校教育，這三者之間一直存在著微妙的關(guān)系，于是就會(huì)有很多家長(zhǎng)認(rèn)為，自己只需要在家庭教育當(dāng)中扮演角色就好了。但是孩子一天有絕大部分時(shí)間在學(xué)校里面，認(rèn)為自己孩子的成長(zhǎng)與自己關(guān)系不大，主要還是社會(huì)教育和學(xué)校教育?？墒堑胶髞?lái)他們才會(huì)發(fā)現(xiàn)，不管怎樣，不管找多少理由，孩子是自己的，最終埋單人是自己。您如何看待家長(zhǎng)這在三者之間的關(guān)系，這三大部分教育當(dāng)中，家長(zhǎng)應(yīng)該扮演什么樣的角色？

　　王寶祥：我的看法是這樣的，這三個(gè)教育環(huán)境或者是教育的資源是不能分開(kāi)的，不能割裂的。學(xué)校教育、家庭教育，做這些事的人都應(yīng)該明白，既有各負(fù)其責(zé)，又應(yīng)該要有統(tǒng)一。好比孩子要發(fā)展，這個(gè)教育是合力，幾匹馬都往一個(gè)方向拉是一個(gè)情況，如果有的馬往那邊拉，有的馬往這邊拉，對(duì)孩子發(fā)展肯定沒(méi)有好處，這是我一個(gè)基本觀點(diǎn)，教育是需要合力的。所以剛才你提出來(lái)了，家庭教育、社會(huì)教育、學(xué)校教育既有自己的角色和自己應(yīng)該做的事，但是同時(shí)更應(yīng)該考慮作為一種教育，從合力的角度出發(fā)，自己應(yīng)該怎么跟其他的教育資源，教育環(huán)境合作合拍，應(yīng)該是這樣。

　　主持人：您剛才說(shuō)到合力，合力是三股力量往同一個(gè)方向使，誰(shuí)去牽這個(gè)頭？您覺(jué)得在這三者當(dāng)中誰(shuí)應(yīng)該起主導(dǎo)作用？

　　王寶祥：這要看孩子年齡段，孩子很小的時(shí)候也需要教育，除了養(yǎng)育之外也需要教育，那個(gè)時(shí)候主要在家里。一旦入學(xué)以后，牽動(dòng)的或者起主導(dǎo)作用的應(yīng)該是學(xué)校，為什么呢？學(xué)校是真正的教育機(jī)構(gòu)，它要按照孩子發(fā)展規(guī)律去教育孩子。家庭也是一個(gè)教育資源，但是家長(zhǎng)往往不明白，為什么開(kāi)設(shè)論壇？他不明白為什么怎么去教育。社會(huì)要去教育，社會(huì)教育很多，各種傳媒也好，辦得很復(fù)雜。并不是所有的社會(huì)教育都是科學(xué)的，不是。一會(huì)兒我發(fā)言的時(shí)候你可以去聽(tīng)，社會(huì)很復(fù)雜，所以現(xiàn)在教育是亂象叢生的問(wèn)題，其實(shí)也不是今天，很長(zhǎng)時(shí)間都是這樣。學(xué)校教育從某種意義上應(yīng)該起主導(dǎo)作用，北京市由教委牽頭，我參與指導(dǎo)學(xué)校、家長(zhǎng)的指導(dǎo)意見(jiàn)。什么意思？我們教育口要把家長(zhǎng)、學(xué)校，把家長(zhǎng)教育引領(lǐng)起來(lái)。

　　比如說(shuō)中國(guó)家庭教育學(xué)會(huì)，婦聯(lián)牽動(dòng)，但是教育部、團(tuán)中央各委都參與，什么意思？實(shí)際上是說(shuō)我們要給一個(gè)比較具體，比較有方向、價(jià)值的指導(dǎo)，家長(zhǎng)怎么去理解，在家庭教育當(dāng)中如何符合規(guī)律，社會(huì)教育有什么問(wèn)題。我們學(xué)校講社會(huì)教育很復(fù)雜，有正面的，也有負(fù)面的，也有正負(fù)都有的。我感覺(jué)到，現(xiàn)在有的傳媒講的教育實(shí)際上是不科學(xué)的，學(xué)校教育是一個(gè)什么作用？我通過(guò)家長(zhǎng)學(xué)校，我讓家長(zhǎng)來(lái)辨識(shí)社會(huì)教育當(dāng)中有哪些是科學(xué)的，哪些是不科學(xué)的。所以我的基本觀點(diǎn)是這樣的。學(xué)校教育，就是國(guó)家教育部主管正統(tǒng)教育系統(tǒng)，在這三個(gè)教育里頭起一個(gè)主導(dǎo)的價(jià)值觀引領(lǐng)這樣一個(gè)作用，這是我的觀點(diǎn)。

　　主持人：您說(shuō)像學(xué)校確實(shí)應(yīng)該起到主導(dǎo)作用，如何把家長(zhǎng)圈到學(xué)校里面去？比如說(shuō)孩子上輔導(dǎo)班是有升學(xué)需求的。但是家長(zhǎng)，很多中國(guó)家長(zhǎng)會(huì)認(rèn)為說(shuō)，做家長(zhǎng)還不會(huì)做嗎？他們不會(huì)想孩子有想法，有目標(biāo)到家長(zhǎng)學(xué)校讀書(shū)。我們需要做怎樣的工作讓中國(guó)的家長(zhǎng)意識(shí)到，其實(shí)做家長(zhǎng)也是一門(mén)有學(xué)問(wèn)的事情？

　　王寶祥：做家長(zhǎng)也是一門(mén)科學(xué)。第一個(gè)，教育機(jī)構(gòu)里面，包括其他政府相關(guān)機(jī)構(gòu)，比如說(shuō)婦聯(lián)，關(guān)工委等等，所辦家長(zhǎng)學(xué)校一定要讓它正?；?，真的發(fā)揮作用。我也比較了解，現(xiàn)在有好多家長(zhǎng)學(xué)校名不副實(shí)，被其他干擾，根本就不去真的通過(guò)家長(zhǎng)學(xué)校給家長(zhǎng)引領(lǐng)，不是這樣的。如果家長(zhǎng)是一種，另外我們多渠道要給家長(zhǎng)以影響，因?yàn)榧议L(zhǎng)確實(shí)是千奇百怪的，什么樣都有。比如說(shuō)各種傳媒，比如說(shuō)街道組織，比如說(shuō)關(guān)工委，都要給家長(zhǎng)引導(dǎo)。我曾經(jīng)給北京市寫(xiě)過(guò)一個(gè)報(bào)告，我說(shuō)現(xiàn)在指導(dǎo)家長(zhǎng)教育需要一個(gè)統(tǒng)籌，現(xiàn)在北京市由文明辦，它能把婦聯(lián)、團(tuán)系統(tǒng)、教委系統(tǒng)統(tǒng)起來(lái)，但是目前這個(gè)工作，因?yàn)楝F(xiàn)在社會(huì)情況太復(fù)雜，不是說(shuō)能統(tǒng)籌的就統(tǒng)籌起來(lái)，不那么簡(jiǎn)單。因?yàn)橹醒胝f(shuō)的話(huà)下邊也不聽(tīng)，也有這種情況。所以我想一個(gè)就是說(shuō)，比如家長(zhǎng)學(xué)校，各種傳媒，另外我們指導(dǎo)家庭教育這塊應(yīng)該有一個(gè)社會(huì)的統(tǒng)籌，應(yīng)該成立相關(guān)統(tǒng)籌機(jī)構(gòu)，而且我還建議應(yīng)該有研究機(jī)構(gòu)，不能夠亂反射。但是這做起來(lái)很難，這只是我的理解。

　　主持人：王老師，剛剛談到家長(zhǎng)學(xué)校我突然間意識(shí)到一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)一些普通培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，老師好找。不管是合法、不合法的，哪怕公辦學(xué)校老師出來(lái)代課，至少這個(gè)課能講，而且講得不錯(cuò)。但是家長(zhǎng)學(xué)校，你要教家長(zhǎng)如何做好父母，師資就成問(wèn)題了。因?yàn)槟悴恢棺寣W(xué)科老師講，還對(duì)家庭教育比較了解。各地如果想推行家庭教育，師資該如何解決？

　　王寶祥：這個(gè)問(wèn)題是有辦法解決的。拿北京做例子，其實(shí)北京、上海、杭州、蘇州做得很好。拿北京講，婦聯(lián)管家教會(huì)，婦聯(lián)組織一批專(zhuān)家，會(huì)長(zhǎng)、副會(huì)長(zhǎng)、理事等一批專(zhuān)家，北京市婦聯(lián)從前年開(kāi)始就搞公益講座。我前不久就到延慶講座，2011年叫新蕊計(jì)劃，好多專(zhuān)家都研究能力，而且有比較政治看法，安排你到這個(gè)縣，他到那個(gè)縣，或者到學(xué)校去講，這是有這個(gè)老師的。只是這個(gè)老師量不夠大。其他有的地方搞得比較好的，比如說(shuō)蘇州，蘇州有網(wǎng)絡(luò)家長(zhǎng)學(xué)校，自己搞的，退休一批校長(zhǎng)，然后研究家庭教育去指導(dǎo)。前不久我到山東棗莊滕州，滕州教育學(xué)院有一個(gè)老師組織起來(lái)一個(gè)家教中心，他們培訓(xùn)在職的老師，培訓(xùn)在職老師送教上門(mén)。只要想辦法是可以解決的?，F(xiàn)在有的地方主管這方面的領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)有這個(gè)意識(shí)，腦子里面還沒(méi)有型，他在忙別的事情。是可以解決的，只是需要下工夫，需要統(tǒng)籌，需要領(lǐng)導(dǎo)的力度。

　　主持人：像這樣一個(gè)體制運(yùn)營(yíng)當(dāng)然需要一部分經(jīng)費(fèi)作為支撐，您覺(jué)得這個(gè)項(xiàng)目最好是政府主導(dǎo)還是未來(lái)必要的話(huà)市場(chǎng)化？這兩種途徑您覺(jué)得哪一種更好？

　　王寶祥：實(shí)際上政府應(yīng)該先出錢(qián)，然后適當(dāng)吸引那些民營(yíng)機(jī)構(gòu)，民辦機(jī)構(gòu)也有一些投資，不能光政府，政府拿錢(qián)太多了。現(xiàn)在北京市去年搞了120多家民營(yíng)機(jī)構(gòu)調(diào)查，關(guān)于家庭教育的。發(fā)現(xiàn)有的很不科學(xué)，就是為了賺錢(qián)，并不想怎么樣是真正指導(dǎo)家長(zhǎng)科學(xué)教學(xué)，不是的。所以我們就提出來(lái)，一般民營(yíng)的東西，你有錢(qián)也好，你加入也好，進(jìn)去也好，要有準(zhǔn)入機(jī)制。從全國(guó)來(lái)講，也提出準(zhǔn)入機(jī)制?，F(xiàn)在正在討論一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，一旦呼吁有家庭教育法，現(xiàn)在已經(jīng)討論很長(zhǎng)時(shí)間了。我記得2002年，我們家教會(huì)的代表團(tuán)到臺(tái)灣去的時(shí)候，臺(tái)灣已經(jīng)立法了，我當(dāng)時(shí)記得他們立法委到我們這兒座談的時(shí)候，專(zhuān)家提出建議，回去他們就有了，但咱們沒(méi)有。不是說(shuō)咱們落后，是咱們?cè)撧k的事太多。

　　前不久中國(guó)家教會(huì)出了一本論壇的文件集，其中好幾篇論文我看了都是論述關(guān)于立法的問(wèn)題。我相信，一定得立法。而立法以后，會(huì)有一些說(shuō)法，有一些法律上的規(guī)定，應(yīng)該是這樣。

　　記者：就有法可依了。

　　王寶祥：對(duì)，現(xiàn)在有規(guī)定不行，有些規(guī)定不行。

　　主持人：沒(méi)有強(qiáng)制性。

　　王寶祥：重慶5月1號(hào)開(kāi)始執(zhí)行法律，教育部很多法律，都是違法的。5月1號(hào)公布了，現(xiàn)在我們作為專(zhuān)家，我們都在拭目以待，看他們執(zhí)行得如何。但別的沒(méi)有，中長(zhǎng)期規(guī)劃里面都提出相關(guān)問(wèn)題，比如教育部門(mén)的規(guī)定，沒(méi)有法律效益。所以像重慶就是，4月30號(hào)宣布，5月1號(hào)就開(kāi)始執(zhí)行法律。好多規(guī)定，你們?cè)诰W(wǎng)上都可以查到。