原標(biāo)題：張德芬女人如果沒(méi)有智慧家庭和事業(yè)都是假的

答題者：張德芬

提問(wèn)者：劉雅麒

時(shí)間：6月30日

1.你認(rèn)為一個(gè)人怎樣才能真正做到認(rèn)識(shí)自己和做好自己？

答：我花了很多年的時(shí)間在這個(gè)領(lǐng)域摸索，我?guī)缀跛械臅?shū)都在談“認(rèn)識(shí)自己”。之前我希望在外面尋找答案，希望有些老師能幫助我消除煩惱。當(dāng)我開(kāi)始對(duì)外面的世界都失望的時(shí)候，我回歸到自己的內(nèi)在。生活當(dāng)中所有不愉快的事情，帶給我不舒服感覺(jué)的事情，都是我的老師。責(zé)任在我，是我要學(xué)習(xí)放下，學(xué)習(xí)成長(zhǎng)。然后慢慢一步一步走。如果我有任何煩惱的話(huà)，其實(shí)都是我看問(wèn)題的視角有問(wèn)題導(dǎo)致的。

比如說(shuō)我昨天跟一個(gè)人有沖突，就是因?yàn)槲矣X(jué)得他在電話(huà)上浪費(fèi)我的時(shí)間，因?yàn)樗谀沁呏v我不想聽(tīng)的大道理和我不喜歡的理論。后來(lái)，我就反思我自己，之所以不高興是因?yàn)樗诶速M(fèi)我的時(shí)間。從靈性的角度來(lái)看，真相就是當(dāng)時(shí)他在用我的時(shí)間，我也在用他的時(shí)間，沒(méi)有所謂的他浪費(fèi)我的時(shí)間或者我浪費(fèi)他的時(shí)間。如果說(shuō)我們遇到不舒服的事情，能夠反思一下自己的視角，那慢慢地你就會(huì)跟自己有更多的和解。

面對(duì)自己就是說(shuō)你在面對(duì)困難的時(shí)候，你要把責(zé)任承擔(dān)到自己身上，看你自己。我們的思想和情感組成了我們。一有不舒服的時(shí)候，我就會(huì)反思，一定是我的想法有所錯(cuò)誤，才會(huì)不舒服，這都是非常非常簡(jiǎn)單的道理，你先看到你的情緒然后看到你的思想，你就越來(lái)越能夠真正了解你自己。

（問(wèn)：你覺(jué)得你自己做到了嗎？）

有時(shí)我也會(huì)驚訝，我的讀者看我的書(shū)怎么就會(huì)那么快樂(lè)，我還在這里繼續(xù)學(xué)習(xí)如何應(yīng)付自己的負(fù)面情緒。跟別人吵架的時(shí)候，朋友會(huì)說(shuō)，德芬，你不是靈性老師嗎？你怎么還這個(gè)樣子？我的愛(ài)人也會(huì)說(shuō)，你應(yīng)該把你自己寫(xiě)的書(shū)再看一遍（大笑）。

我其實(shí)有很多負(fù)面的情緒負(fù)面的東西。有時(shí)我很容易感覺(jué)自己被拋棄。比如他心情不好的時(shí)候，會(huì)對(duì)我不理不睬，我會(huì)覺(jué)得他拋棄我了。然后，他會(huì)自己躲到自己的山洞里面去，我特別受不了，就去洞里挖他這樣子。我現(xiàn)在不高興的情況還是有，但發(fā)脾氣少了，看待人事物的角度還是很負(fù)面，這點(diǎn)我是承認(rèn)的。

我比較悲觀主義，把什么事情都往壞處想，這是我的一個(gè)慣性。我母親也很悲觀，看問(wèn)題比較負(fù)面，她討厭一個(gè)人的時(shí)候，會(huì)把那個(gè)人說(shuō)得很難聽(tīng)，只看那個(gè)人的缺點(diǎn)。我小時(shí)候在她身邊長(zhǎng)大，也繼承了她的悲觀主義。不過(guò)我能夠理解我的母親，也能夠接納她。

我愛(ài)人的負(fù)面情緒比我還多，等于他就是我的放大鏡。他會(huì)把我不想看到的地方，我不想承認(rèn)的面向，在他的身上表現(xiàn)出來(lái)。我覺(jué)得自己的心量慢慢地也在擴(kuò)大，之前我對(duì)人、事、物的要求都非常完美主義。我會(huì)覺(jué)得你是我的好朋友，我對(duì)你怎么好，你怎么還這樣對(duì)我，或者對(duì)我的愛(ài)人說(shuō)，你既然這么愛(ài)我，你怎么還這么自私。我會(huì)對(duì)我的好朋友，對(duì)我的愛(ài)人有一些要求。但是我現(xiàn)在就放寬了對(duì)他們的要求，放他們一條生路，其實(shí)放別人一條生路是放自己一條生路。因?yàn)槲胰绻麑?duì)他們要求太高，雙方都會(huì)很痛苦。綜上可見(jiàn)，我是一個(gè)非常悲觀主義和完美主義者（笑）。

人有三個(gè)年齡：心理年齡、生理年齡（身體健康狀況）和社會(huì)年齡（實(shí)際年齡），你覺(jué)得自己的心理年齡和生理年齡是？為什么？

答：我覺(jué)得我的心理年齡可高可低吧，因?yàn)槲易约河械臅r(shí)候還是非常孩子氣的，像小孩子一樣喜歡玩。一年冬天，我在北京過(guò)安檢，看到前面一位小姐穿著短裙和靴子，腿上似乎什么都沒(méi)穿，我不相信，我猜她一定穿了肉色的絲襪，可是看起來(lái)又不像，我就非常好奇地蹲下來(lái)仔細(xì)看她到底有沒(méi)有穿襪子，后來(lái)發(fā)現(xiàn)她果真沒(méi)穿，感到非常佩服她，仰慕她（笑）。

我的生理年齡也很年輕，一點(diǎn)都不像50歲的人?？赡苁且?yàn)槲腋改傅倪z傳基因吧。我媽到60多歲了都還是挺美艷的。我爸70歲之后才有一點(diǎn)點(diǎn)開(kāi)始顯老。我媽的個(gè)性也有點(diǎn)像小孩，心態(tài)年輕也有關(guān)系吧。

你是兩個(gè)孩子的母親，在孩子成長(zhǎng)的過(guò)程中，有哪些瞬間最讓你感動(dòng)和難忘？

答：我第一次發(fā)現(xiàn)我女兒跟我說(shuō)謊的時(shí)候，特別難過(guò)。因?yàn)槲乙恢毕Ｍ⒆涌梢愿姨拐\(chéng)相待。從那以后，我就開(kāi)始糾正自己的言行，后來(lái)隨著心靈成長(zhǎng)，我越來(lái)越開(kāi)始關(guān)注自己的脾氣。我年輕的時(shí)候脾氣很不好，時(shí)不時(shí)罵小孩，打小孩的。后來(lái)心靈成長(zhǎng)之后發(fā)脾氣的次數(shù)就越來(lái)越少了。

孩子們最喜歡我陪他們一起出去玩。我把他們兩個(gè)丟在沙灘上他們就可以玩一個(gè)上午。我記得有一次帶他們?nèi)ビ螛?lè)場(chǎng)，我買(mǎi)了他們最?lèi)?ài)吃的棉花糖等他們玩一個(gè)類(lèi)似轉(zhuǎn)盤(pán)的游戲，他們從轉(zhuǎn)盤(pán)上下來(lái)，向我就飛奔而來(lái)，一個(gè)五歲多，一個(gè)7歲，我當(dāng)時(shí)覺(jué)得自己是一個(gè)好幸福好幸福的媽媽?zhuān)貏e開(kāi)心。其實(shí)我就是傷春悲秋那種個(gè)性啦，容易傷感，也容易滿(mǎn)足。

（問(wèn)：你對(duì)孩子最大的期望是什么？）

我希望孩子們不要走我走過(guò)的彎路，不要經(jīng)歷我受過(guò)的痛苦。這是做母親很自然的想法，可是從靈性的角度上說(shuō)，沒(méi)有所謂的彎路，所有走過(guò)的路都是必須的。所有的受苦都為了將來(lái)的蛻變，是成長(zhǎng)的燃料。所以說(shuō)只能隨他們嘍。有時(shí)候你看著他們這樣做下去可能會(huì)有些困難，可是他們不聽(tīng)你也沒(méi)辦法，只好祝福他們，將來(lái)遇到痛苦的時(shí)候就讓他們自己去琢磨吧。

什么是你最不能容忍的？

答：我是通過(guò)我對(duì)別人某方面很挑剔，才知道我可能討厭這一點(diǎn)。就是我討厭人言行不一，討厭人說(shuō)一套做一套。我自己要求自己千萬(wàn)不要說(shuō)一套做一套?？墒侨穗y免有的時(shí)候言行的確是不一。比如說(shuō)我書(shū)中寫(xiě)的那些道理，自己不一定都能做得到。不過(guò)我覺(jué)得我是通過(guò)寫(xiě)作的方式把自己的心路歷程分享給更多的讀者，無(wú)論我做得到做不到，我都會(huì)誠(chéng)實(shí)地面對(duì)。

你生長(zhǎng)在臺(tái)灣，現(xiàn)居北京，根據(jù)你的了解，你認(rèn)為臺(tái)灣和大陸（主要以北京為例）人們思維習(xí)慣上最大的差異以及這種差異的成因是什么？

答：我覺(jué)得臺(tái)灣人眼界不如內(nèi)地人寬大。內(nèi)地人做事情很大氣。比如兩岸做生意時(shí)，你會(huì)覺(jué)得臺(tái)灣人比較斤斤計(jì)較，大陸人就比較痛快、大氣。蔣介石去臺(tái)灣時(shí)帶了一批大陸的精英過(guò)去，所以臺(tái)灣保留了很多傳統(tǒng)的文化、思想、藝術(shù)，文化底蘊(yùn)比較深邃，總的說(shuō)來(lái)人的素質(zhì)是比較高一點(diǎn)，比較有禮貌，比較有公德心，因?yàn)槿松俾铩?/p>

臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得早，因?yàn)榈胤叫?，沉淀下?lái)也特別快，消費(fèi)上比較理性，很多大陸人都是不理性消費(fèi)。臺(tái)灣的企業(yè)家學(xué)習(xí)的精神比大陸的要差很多。大陸的企業(yè)家大部分小的時(shí)候都沒(méi)有好好受到教育，他們總覺(jué)得自己內(nèi)在的教育不足，所以他們非常非常虛心，什么東西都學(xué)，比如國(guó)學(xué)班，茶道，心靈成長(zhǎng)課之類(lèi)在大陸開(kāi)得非常火紅，因?yàn)樗麄儗W(xué)習(xí)的意愿特別強(qiáng)。而臺(tái)灣這一代企業(yè)家，他們是安穩(wěn)的平和的一代，逐漸累積的財(cái)富，他們覺(jué)得自己挺好的了，就沒(méi)有那么虛心地去學(xué)習(xí)。

你的文字情感細(xì)膩，又能給讀者帶來(lái)很多思考，你覺(jué)得自己偏理性多一些還是感性多一些？

答：我好像平常理性的時(shí)候比較多。比如說(shuō)我是非常理性消費(fèi)的人，從來(lái)不愿意花很多的錢(qián)去買(mǎi)奢侈品。我一般不會(huì)為了牌子去買(mǎi)東西，我會(huì)為了樣子或者實(shí)用性去買(mǎi)中下等的名牌，因?yàn)槲蚁矚g它的設(shè)計(jì)。但是，在感情和人的關(guān)系上，我非常不理性，比如說(shuō)我愛(ài)上一個(gè)人，即使他對(duì)我不好，我都得愛(ài)他一陣子。

你成名很早，現(xiàn)在是著名的暢銷(xiāo)書(shū)作家，你會(huì)怎樣看待名和利？

答：我覺(jué)得一個(gè)人想要名和利是非常正常的一件事情，但是有些人在名和利上卡住了。不是說(shuō)我有多清高，不太會(huì)被名利粘著，我天生就是不追名逐利的性格。我25歲那年，在臺(tái)灣做電視新聞主播，那個(gè)時(shí)候在全臺(tái)灣走到哪里別人都認(rèn)識(shí)，都會(huì)給我讓路?？墒俏耶?dāng)時(shí)說(shuō)走就走，就放下來(lái)了，也不在乎。

話(huà)雖說(shuō)如此，不過(guò)人總還是要追求一些成就感。寫(xiě)《遇見(jiàn)未知的自己》，我就是想向更多人分享我的心得，也想讓更多人肯定我的研究成果、發(fā)現(xiàn)。所以我當(dāng)時(shí)的確是有追求名利的心理，我也為這本書(shū)做了很多的宣傳，希望我的書(shū)可以大賣(mài)，可是過(guò)了一段時(shí)間以后，我就不怎么上心，不太管我的書(shū)了。我在其他的地方有貪心的部分，在名和利上比較容易放下。

你通常怎么面對(duì)生活中的壓力和煩惱？

答：我比較沒(méi)有壓力，不過(guò)有時(shí)會(huì)有一些煩惱。之前有一次我的一只眼睛突然散光，看不清東西，我以為是視網(wǎng)膜出現(xiàn)問(wèn)題了，當(dāng)時(shí)我就想如果我的這只眼睛必須瞎掉那就瞎掉吧，因?yàn)槲疫€有一只眼睛可以看世界。如果兩只都瞎了，那就學(xué)學(xué)盲人過(guò)日子也蠻好玩的。比如說(shuō)，我之前坐飛機(jī)遇到亂流，俯瞰地面青山綠水好漂亮，心想萬(wàn)一出什么意外，我就要跟這個(gè)美麗的地球說(shuō)再見(jiàn)了，心里非常不舍，不過(guò)轉(zhuǎn)念一想似乎也沒(méi)有什么遺憾，因?yàn)檫@一生我活得很滿(mǎn)足，很富足，很精彩，我忠于自己并照顧到別人，對(duì)我的父母，我盡到我的孝心，對(duì)我的孩子，我把他們養(yǎng)大了，對(duì)我的讀者，我奉獻(xiàn)了很多作品，一切女人想要擁有的東西我都經(jīng)歷了，如果真的要走，沒(méi)有什么遺憾。

我真正害怕的是情緒。我從小就是抑郁體質(zhì)的人。從高中的時(shí)候我的睡眠就開(kāi)始不好了，晚上不容易入睡，很容易驚醒。伴隨著的還有抑郁情緒。抑郁情緒來(lái)的時(shí)候就像黑云壓頂一樣壓在你的心頭。我常常經(jīng)歷這個(gè)事情，現(xiàn)在面對(duì)它的方式就是：take easy，好吧，你又來(lái)了。我會(huì)做一些自己真正喜歡的事情，比如聽(tīng)聽(tīng)音樂(lè)啦，出去走走啦，反正就比較輕松一點(diǎn)地去面對(duì)自己的抑郁情緒。我發(fā)現(xiàn)這樣抑郁情緒真的停留的比較短了，有的時(shí)候幾天，有的時(shí)候半天，時(shí)間不等，它們自己就會(huì)走了。之前我總是想要去抗拒，卻適得其反。我用這種輕松的態(tài)度面對(duì)抑郁情緒，它反而走得比較快。

理想的一天會(huì)怎樣度過(guò)？

答：我覺(jué)得我常常過(guò)著理想的一天，我比較少有壓力，比如說(shuō)不像其他作家有截稿日期的壓力。每天的生活其實(shí)很自由的，沒(méi)有什么非要做的事情什么非不要做的事情。通常早上起來(lái)我會(huì)鍛煉身體，或是打坐或是瑜伽，然后我會(huì)吃個(gè)早飯?zhí)幚硪恍┕?，中午出去吃飯或者開(kāi)會(huì)，我通常每天都會(huì)做一個(gè)身體的調(diào)理，有的時(shí)候是去艾灸，有的時(shí)候是做保健按摩，晚上我通常會(huì)在家陪孩子，比較少出去應(yīng)酬。

幾乎每個(gè)人心里都會(huì)有一個(gè)自己的武俠世界，你覺(jué)得金庸小說(shuō)中的哪個(gè)人物最有代入感？

答：我覺(jué)得我很像《倚天屠龍記》里的趙敏。她很豪氣很爽快，對(duì)張無(wú)忌也不是那種占有性的愛(ài)，為了張無(wú)忌可以付出一切乃至放棄她公主的身份。她能力又很強(qiáng)，是一個(gè)女俠。很多朋友都說(shuō)我很有女俠風(fēng)范，因?yàn)槲液軜?lè)意幫助別人。比如說(shuō)我會(huì)利用我的知名度為別人的書(shū)寫(xiě)一些推薦，因?yàn)槲矣X(jué)得我的名氣都是老天給的，我有什么資格可以藏私呢。

有人說(shuō)我像黃蓉，機(jī)靈、刁鉆，可我覺(jué)得自己雖然古靈精怪但是沒(méi)她那么怪。尤其是到了《神雕俠侶》的時(shí)候黃蓉就變得有點(diǎn)自私了，為了自己的女兒會(huì)去害楊過(guò)。為了自己的利益去損害別人的利益這種事我做不出來(lái)。

智慧、事業(yè)、家庭，哪一項(xiàng)是你最不能放棄的？

答：當(dāng)然是智慧，沒(méi)有智慧，家庭、事業(yè)都是假的。

你喜歡的音樂(lè)？

答：我比較喜歡靈性的音樂(lè)，不一定要有歌詞的，類(lèi)似那種做瑜伽時(shí)的配樂(lè)。我很喜歡音樂(lè)劇，比如《歌劇魅影》、《悲慘世界》，去看的時(shí)候我都會(huì)從頭跟他們唱到尾。我自己也蠻喜歡唱歌的。我喜歡王菲的歌，也很喜歡王菲的個(gè)性。

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你最想在哪座城市生活？

答：大理。因?yàn)榇罄砟沁厷夂蛞巳耍瑳](méi)有霧霾（笑），幾乎天天藍(lán)天，尤其夏天特別特別舒服、涼快，而且是慢生活，我覺(jué)得人應(yīng)該慢下來(lái)，可能是因?yàn)槲夷昙o(jì)也到了吧。夏天的時(shí)候我會(huì)想要在大理休息休息放慢腳步。