胡一虎：稍等一下，馮煒，你是專門(mén)研究日本的專家來(lái)講，你也了解日本，其實(shí)它的軟肋到底在哪里？用這種方法是有效的嗎？ 馮瑋：浪平先生他剛才說(shuō)的我非常同意，就是日本最怕中國(guó)什么？那就是導(dǎo)彈，這一點(diǎn)是毫無(wú)疑問(wèn)的，但是問(wèn)題在什么地方呢？我們軍事可以威懾，經(jīng)濟(jì)為什么不可以威懾，我注意到這幾天國(guó)際輿論它普遍有一種說(shuō)法，那就是日本已經(jīng)開(kāi)始轉(zhuǎn)入守勢(shì)，它怕什么呢？國(guó)際輿論就說(shuō)，就是怕中國(guó)對(duì)它經(jīng)濟(jì)采取手段，進(jìn)行制裁，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行制裁的話，那日本它是經(jīng)不起打擊的，這是日本的軟肋。 胡一虎：掌聲謝謝，謝謝馮煒，我想問(wèn)一下思遠(yuǎn)，馮煒跟光裕這邊講說(shuō)，其實(shí)還有臺(tái)階下，這邊有外交的空間，其實(shí)還有經(jīng)濟(jì)的反制就可以，其實(shí)軍事部分時(shí)機(jī)都還不到，但是你一直非常堅(jiān)持這個(gè)時(shí)機(jī)點(diǎn)非常地急迫，有沒(méi)有改變你的立場(chǎng)？ 胡思遠(yuǎn)：時(shí)機(jī)點(diǎn)實(shí)際上已經(jīng)到來(lái)了，如果分三個(gè)階段，一，外交喊話是嘴上的功夫，那么第二階段，那就是經(jīng)濟(jì)要摳肉、對(duì)不對(duì)，叫它疼，叫它感覺(jué)到離開(kāi)中國(guó)的市場(chǎng)不行，這是馮先生剛才講了我們市場(chǎng)上，那么第三階段軍事上打通、打服，打得它收回它現(xiàn)在這個(gè)決定，我覺(jué)著，第三招如果開(kāi)始你就說(shuō)不硬，那么前面的兩招它不怕你，你看，安倍晉三說(shuō)什么？ 胡一虎：對(duì)。 胡思遠(yuǎn)：說(shuō)中國(guó)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)問(wèn)題不敢動(dòng)手，這是他對(duì)我們的判斷底線，我們恰恰不要按照他的這個(gè)思路，我們敢動(dòng)手、我們先動(dòng)手，我們快動(dòng)手，我們出狠手，你試一試。 徐光裕：就是一定要讓日方感覺(jué)到中國(guó)的軍事方面的壓力。 胡一虎：對(duì)。 徐光裕：以及這種威懾，這個(gè)我完全贊成，但是在做法上，說(shuō)老實(shí)話，因?yàn)檫@是個(gè)國(guó)家行為，如果中國(guó)和日本之間要是進(jìn)行政治武裝沖突，這是個(gè)國(guó)家行為，確定國(guó)家行為是不是要付諸實(shí)施以及事先做個(gè)準(zhǔn)備，擺個(gè)架子這是兩回事。 胡一虎：對(duì)。 徐光裕：我一直主張的，中國(guó)要奉行積極防御的叫做防御性威懾，防御性威懾是什么意思呢？就是后發(fā)制人，我不先動(dòng)手，我不先動(dòng)手這就厲害了，就像打太極拳一樣，當(dāng)對(duì)方你只要?jiǎng)右粍?dòng)，我馬上用十倍的還擊，這就是積極防御的，防御性威懾它的力量所在，至于日方知不知道中國(guó)的厲害，你不用生產(chǎn)一萬(wàn)枚導(dǎo)彈，用那么多錢(qián)花進(jìn)去，日本人十分清楚，中國(guó)有多大的力量，有多大的分量，一旦動(dòng)起武來(lái)，它會(huì)碰到什么程度，我覺(jué)得日本人不傻，并不是一點(diǎn)都不明白，所以現(xiàn)在為什么出現(xiàn)了一種守勢(shì)呢，就是因?yàn)樗呀?jīng)感覺(jué)到中國(guó)很硬，從國(guó)家主席、到總理、到副總理。 胡一虎：對(duì)。你講到了關(guān)鍵所在了，對(duì)，徐光裕特別提到了，你看，這一次中國(guó)的反應(yīng)來(lái)講是最強(qiáng)硬的一次，況且我們可以看到在畫(huà)面上來(lái)說(shuō)，中國(guó)的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，你看看我們七位的中常委當(dāng)中，四位都已經(jīng)表態(tài)了，日方必須充分地認(rèn)識(shí)事態(tài)的嚴(yán)重性，不要做出錯(cuò)誤的決定。