網(wǎng)易財(cái)經(jīng)6月12日訊 2016年陸家嘴論壇6月12日開(kāi)幕，主題為“全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的挑戰(zhàn)與金融變革”。復(fù)旦大學(xué)金融研究主任孫立堅(jiān)表示，關(guān)于人民幣匯率，我們積累了市場(chǎng)化的經(jīng)驗(yàn)，采取了有效的打擊投機(jī)資本的管理方法，確保了人民幣在一個(gè)雙向波動(dòng)的環(huán)境當(dāng)中。只要中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始復(fù)蘇，能夠通過(guò)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)的活力分散險(xiǎn)的話(huà)，人民幣最后一定會(huì)放開(kāi)資本管制。

所以咱們現(xiàn)在說(shuō)咱們的一個(gè)房?jī)r(jià)問(wèn)題，可以看到現(xiàn)在您之前就已經(jīng)有說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在一線(xiàn)城市的房?jī)r(jià)非常的熱，但是三四線(xiàn)城市庫(kù)存積壓的非常厲害。

對(duì)于房?jī)r(jià)問(wèn)題，孫立堅(jiān)表示，之所以一二線(xiàn)城市房?jī)r(jià)高企，主要原因并不是一二線(xiàn)城市的房子本身具有多大的魅力，而是一二線(xiàn)城市擁有老百姓所向往的公共的資源。如果能夠在一二線(xiàn)城市生活，那么養(yǎng)老問(wèn)題，看病難的問(wèn)題，都比三四線(xiàn)城市擁有更好的保障。而且，一線(xiàn)城市還有良好的教育資源。所以，從這個(gè)角度來(lái)講，幾代人的儲(chǔ)蓄，全部虹吸現(xiàn)象進(jìn)入到一二線(xiàn)城市，讓一二線(xiàn)城市的房?jī)r(jià)高企不落。

孫立堅(jiān)認(rèn)為，解決三四線(xiàn)城市和一二線(xiàn)城市房?jī)r(jià)冰火兩重天的現(xiàn)象，一定要加大三四線(xiàn)城市人力資本的投入，要有好的醫(yī)生、好的教育、好的老師、好的學(xué)校，好的商圈的設(shè)計(jì)。

孫立堅(jiān)還表示，由于一二線(xiàn)城市存在這樣一種剛需，所以很多央企進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)分最后的一杯羹。現(xiàn)在我們有些央企大膽的去拿高價(jià)格的樓盤(pán)，雖然它的投資給那些地方政府帶來(lái)了非常好的稅收的收益，看上去是央企花錢(qián)投資，地方政府是最大的得益者，但是它卻擠出了民間投資。

以下為全文：

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：非常感謝復(fù)旦大學(xué)金融研究中心孫立堅(jiān)主任這次能夠接受網(wǎng)易財(cái)經(jīng)的專(zhuān)訪(fǎng)。

孫立堅(jiān)：大家好。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：想問(wèn)一下孫主任，去年11月的時(shí)候，人民幣被國(guó)際貨幣基金組織納入貨幣籃子這樣一個(gè)事件，現(xiàn)在已經(jīng)半年過(guò)去了，您覺(jué)得在半年之內(nèi)人民幣的表現(xiàn)怎么樣？

孫立堅(jiān)：人民幣匯率的表現(xiàn)，實(shí)際上是取決于內(nèi)外的一個(gè)雙重的環(huán)境，雙重的一個(gè)經(jīng)濟(jì)的基本面的復(fù)蘇的表現(xiàn)，有非常大的關(guān)系。因?yàn)閰R率它牽扯到一個(gè)內(nèi)外兩個(gè)市值。先講一下我們內(nèi)部的情況，中國(guó)人民幣匯率實(shí)際上在市場(chǎng)化的過(guò)程當(dāng)中，是一個(gè)漸進(jìn)化的發(fā)展模式。現(xiàn)在接下來(lái)我們的一個(gè)最后的一些技術(shù)的關(guān)口，一個(gè)是怎么把漲跌幅的限制放開(kāi)，另外一個(gè)就是中間形成機(jī)制市場(chǎng)化。

在這樣一個(gè)匯率的改革過(guò)程當(dāng)中，我們選擇了先走中間價(jià)格的這樣一個(gè)市場(chǎng)化的改革機(jī)制，當(dāng)然也是一個(gè)開(kāi)放倒逼我們做匯率的改革，因?yàn)樘貏e提款權(quán)評(píng)估中國(guó)匯率的管理方式是否做到能夠讓便利的使用這個(gè)貨幣的這樣一個(gè)管理體制，時(shí)間表也逼著我們要在前面做好這個(gè)市場(chǎng)化的進(jìn)程。

所以我們放開(kāi)了人民幣匯率的中間價(jià)的改革，也是期待著人民幣能夠出現(xiàn)市場(chǎng)供求關(guān)系帶來(lái)的一個(gè)雙向變化這樣一個(gè)格局。改變以前單邊匯率的走勢(shì)，造成的我們?cè)趨R率管理上、外匯儲(chǔ)備運(yùn)作上的一些困難。

現(xiàn)在條件從基本面上，條件上也是有了像今天很多人認(rèn)為，中國(guó)放開(kāi)中間價(jià)的管理，實(shí)際上也并不是太好。我認(rèn)為條件好是在哪里呢？就是中國(guó)改變了這種非常清晰的雙順差帶來(lái)的人民幣單邊升值的壓力。就是以前我們招商引資，我們靠貿(mào)易一個(gè)單邊的力量做我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)的支柱，經(jīng)濟(jì)大環(huán)境好的時(shí)候，這個(gè)方式也很好，帶來(lái)的是貿(mào)易順差和直接投資帶來(lái)的資本向下的順差，兩種都帶來(lái)了人民幣貨幣的需求，你沒(méi)有辦法市場(chǎng)化，它的需求就是單邊的需求。

但現(xiàn)在，這個(gè)力量減弱了，所以我們可以去在國(guó)際收支平衡的這樣一個(gè)環(huán)境下去做人民幣匯率的市場(chǎng)化。但是確實(shí)，這次我們看到這個(gè)市場(chǎng)化的改革受到了外部因素的影響。這個(gè)外部因素實(shí)際上就是發(fā)達(dá)國(guó)家以美國(guó)為主，都在進(jìn)行著這樣一個(gè)量化寬松的貨幣政策，所以這種量化寬松的貨幣政策，帶來(lái)了全球金融市場(chǎng)資產(chǎn)的價(jià)格，完全被這種寬松的貨幣形成了一個(gè)巨大的上竄下跳的這樣一個(gè)不穩(wěn)定的格局。整個(gè)市場(chǎng)帶動(dòng)今天資產(chǎn)價(jià)格的走勢(shì)，不是靠哪個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了回暖的跡象，而是這些政策決策部門(mén)的一些講話(huà)，會(huì)帶來(lái)價(jià)格的大的波動(dòng)。

尤其是我們8月11日要做的一個(gè)匯改的選擇的時(shí)機(jī)，正是美聯(lián)儲(chǔ)在不斷地強(qiáng)調(diào)美國(guó)的貨幣政策要進(jìn)行一個(gè)實(shí)質(zhì)性的調(diào)整，所謂的QE的退出。沒(méi)想到在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，中國(guó)和世界的外部力量結(jié)合在一起，所以造成了非美貨幣全部被市場(chǎng)做空的這樣一個(gè)格局。

而且中國(guó)的貨幣因?yàn)閯倓傔M(jìn)入到世界的交易的品種當(dāng)中，所以大家對(duì)人民幣的交易還不活躍，只是有了一個(gè)貶值的趨勢(shì)，但是會(huì)帶來(lái)整個(gè)中國(guó)社會(huì)使用人民幣的居民，無(wú)論是法人的企業(yè)，還是我們個(gè)人的居民，都產(chǎn)生了一種人民幣將會(huì)進(jìn)入像非美貨幣一樣，一個(gè)嚴(yán)重的貶值的趨勢(shì)，所以就把它一直利用海外便宜資金的債務(wù)，出來(lái)因?yàn)槿嗣駧刨H值，人民幣才是真正便宜的資金，所以他馬上進(jìn)行了一個(gè)人民幣，趁美元還沒(méi)有完全升值的情況下，用人民幣去購(gòu)匯，然后把美元還掉。

這種美元債務(wù)的提前償還，加快了人民幣貶值的步伐，造成了人民幣貶值的預(yù)期非常的強(qiáng)烈，然后老百姓又利用政府藏匯于民的利好政策，大量的進(jìn)行人民幣換美元的這樣一種沖動(dòng)性的做法，這個(gè)結(jié)果就更加造成人民幣迅速的貶值，市場(chǎng)更加一邊倒的出售人民幣這樣的一個(gè)做法。

國(guó)家在一開(kāi)始沒(méi)有注意到這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，處在一個(gè)非美貨幣被做空，貶值預(yù)期強(qiáng)化的這樣一個(gè)環(huán)境，采取的是一種市場(chǎng)化的手段，就是拿我們的外匯儲(chǔ)備你拋，我吸，保證人民幣相對(duì)的穩(wěn)定，代價(jià)是犧牲了我們大量的外匯儲(chǔ)備。這個(gè)時(shí)候國(guó)家開(kāi)始意識(shí)到，采取這種消耗外匯儲(chǔ)備來(lái)保持匯率的穩(wěn)定，這是一種短時(shí)間的效應(yīng)。

就像當(dāng)年的東南亞國(guó)家，為了捍衛(wèi)自己的本幣穩(wěn)定，都拋售了自己的外匯儲(chǔ)備，吸納自己的貨幣，最后造成的結(jié)果是外匯儲(chǔ)備消失的蕩然無(wú)存，再保持自己本幣的穩(wěn)定，困難，做不到了。所以這個(gè)后悔已經(jīng)太晚了，一場(chǎng)金融危機(jī)全面爆發(fā)，所以中國(guó)及時(shí)的采取了人民幣基本上下的，就是讓這些投機(jī)的力量看到人民幣貶值，也不讓你做，我不讓你交易。所以我們控制了這些投機(jī)資本的力量以后，使得人民幣一種強(qiáng)大的拋壓行為被遏制住。

人民幣在經(jīng)歷了過(guò)年春節(jié)以后，開(kāi)始穩(wěn)定下來(lái)，真正的出現(xiàn)了現(xiàn)在我們看到的雙向波動(dòng)。當(dāng)然這個(gè)雙向的波動(dòng)，還是在一個(gè)我們?cè)O(shè)定的一個(gè)，以我們?yōu)橹鲗?dǎo)的交易的規(guī)則，如果你一旦提出的價(jià)格，違背了這個(gè)交易規(guī)則，我們就認(rèn)為這是一個(gè)無(wú)效的交易，所以很多市場(chǎng)在非美貨幣被全面拋壓的情況下，人民幣并沒(méi)有出現(xiàn)拋壓，原因就是因?yàn)槲覀兊慕灰滓?guī)則，穩(wěn)住了中國(guó)的人民幣匯率。

另外一點(diǎn)，就是中國(guó)政府打破貶值預(yù)期，它抓緊很好的時(shí)期，擾亂市場(chǎng)投機(jī)的，影響匯率的方向，造成你猜匯率貶值，我就要讓這個(gè)匯率通過(guò)我的干預(yù)讓它升值，這樣一貶一升的話(huà)，實(shí)際上并沒(méi)有形成投機(jī)資本可以在中國(guó)人民幣這個(gè)品種上獲得投機(jī)的財(cái)富效應(yīng)。 這個(gè)投機(jī)力量被遏制住以后，我們就看到人民幣今天暫時(shí)處在一個(gè)相對(duì)安全的狀態(tài)。

為什么講暫時(shí)？是因?yàn)榻裉烊虻呢泿怒h(huán)境非常的惡劣，一旦中國(guó)資本賬戶(hù)放開(kāi)，中國(guó)現(xiàn)在只是資本賬戶(hù)沒(méi)有放開(kāi)，交易規(guī)則卡得死一點(diǎn)造成的穩(wěn)定。如果這些非市場(chǎng)化的手段真的走向市場(chǎng)化的話(huà)，那么可能會(huì)帶來(lái)非常大的。

當(dāng)然慶幸的一點(diǎn)，就是國(guó)際貨幣基金組織，當(dāng)中國(guó)提出我們的應(yīng)對(duì)手段就是針對(duì)這些進(jìn)行有效的資本管理，這也是國(guó)際貨幣基金組織在危機(jī)爆發(fā)以后，一個(gè)2008年的美國(guó)危機(jī)，還有1997年?yáng)|亞危機(jī)以后，他們反省，投機(jī)的力量還是不能夠跟它正常交流，還是要做有效的資本管理，所以我們采取的是有效的手段，正當(dāng)防衛(wèi)，這個(gè)做法是對(duì)的，無(wú)可厚非。

盡管美國(guó)政府還是認(rèn)為，中國(guó)的匯率已經(jīng)比過(guò)去好多了，還有這種非市場(chǎng)因素在里面，現(xiàn)在是特殊時(shí)期，現(xiàn)在的問(wèn)題考驗(yàn)我們，等到這個(gè)特殊的風(fēng)暴退潮以后，中國(guó)開(kāi)始放開(kāi)我們的資本市場(chǎng)這種管制，對(duì)外開(kāi)放，資金可以自由的流進(jìn)流出的話(huà)，那么會(huì)不會(huì)因?yàn)槲覀冏约杭依锏膯?wèn)題，沒(méi)有讓我們老百姓對(duì)自己國(guó)內(nèi)的金融投資充滿(mǎn)信心，而是利用開(kāi)放，又把自己的錢(qián)去投資海外的這些金融品種，這可能就會(huì)造成人民幣非常不穩(wěn)定的波動(dòng)。

所以關(guān)于人民幣的匯率，我們目前成功的，我們積累了市場(chǎng)化的經(jīng)驗(yàn)，采取了有效的打擊投機(jī)資本的管理方法，確保了人民幣在一個(gè)雙向波動(dòng)的環(huán)境當(dāng)中。只要中國(guó)未來(lái)我們經(jīng)濟(jì)開(kāi)始要復(fù)蘇，我們依靠增長(zhǎng)模式，開(kāi)始通過(guò)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)的活力能夠分散這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的話(huà)，我相信人民幣最后一個(gè)放開(kāi)資本管制，這個(gè)游戲規(guī)則更加的市場(chǎng)化，我們也不會(huì)出現(xiàn)中國(guó)的流失的問(wèn)題。

貶值也是一個(gè)雙向波動(dòng)當(dāng)中的一個(gè)環(huán)節(jié)，不會(huì)出現(xiàn)一個(gè)趨勢(shì)性的，所以這點(diǎn)我覺(jué)得只要中國(guó)抓緊供給側(cè)的改革，把實(shí)體經(jīng)濟(jì)的基本面能夠確定好，讓中國(guó)的老百姓也感受到中國(guó)國(guó)內(nèi)有非常好的投資環(huán)境和消費(fèi)環(huán)境，沒(méi)有必要通過(guò)選擇美元，到海外去進(jìn)行理財(cái)，進(jìn)行消費(fèi)。如果這樣一個(gè)環(huán)境優(yōu)化的話(huà)，那么中國(guó)的匯率設(shè)備市場(chǎng)化的這樣一個(gè)時(shí)間，就看美元和歐元、日元這種貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)什么時(shí)候消停下來(lái)，我們就會(huì)大踏步的加快中國(guó)人民幣資本的向下開(kāi)放，然后推進(jìn)中國(guó)人民幣國(guó)際化的進(jìn)程。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您剛才說(shuō)到供給側(cè)改革，事實(shí)上現(xiàn)在下行通道了。

孫立堅(jiān)：一點(diǎn)不錯(cuò)。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：新的石油、天然氣產(chǎn)能過(guò)剩的

孫立堅(jiān)：一點(diǎn)不錯(cuò)。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：中國(guó)也在面對(duì)這樣的問(wèn)題，在大家都在面對(duì)這樣的一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，中國(guó)怎么去實(shí)現(xiàn)它的這樣一個(gè)應(yīng)該從哪里入手？

孫立堅(jiān)：實(shí)際上你的問(wèn)題非常的好，今天我們看到工業(yè)生產(chǎn)原材料的市場(chǎng)，大宗商品市場(chǎng)、金融的市場(chǎng)都出現(xiàn)了利好的企業(yè)，成本的壓力是釋放的，可是今天最大的問(wèn)題是，我生產(chǎn)的東西誰(shuí)來(lái)消費(fèi)。如果我們今天需求端的問(wèn)題不能解決的話(huà)，那么會(huì)帶來(lái)很大的，這是問(wèn)題的一方面。

我們上游依靠工業(yè)資源運(yùn)營(yíng)的這些企業(yè)，今天他們卻經(jīng)歷起寒冬的考驗(yàn)，因?yàn)橘Y源的價(jià)格非常的糟糕。我這里就要講一個(gè)因果關(guān)系，就是為什么這些工業(yè)原材料的企業(yè)，今天會(huì)受到利潤(rùn)的壓力，主要的原因還是在于我們解釋問(wèn)題，把因果關(guān)系可能講翻了。

也就是說(shuō)今天下游企業(yè)投資意愿不足，才造成上游資源性的行業(yè)價(jià)格不能抬升。因?yàn)樾枨蟛蛔?，出現(xiàn)了剛才講的供給過(guò)剩，如果再像2009年那樣，下游投資意愿真的拉起來(lái)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們所看到的所以這些要是沒(méi)有足夠的把錢(qián)，不是把錢(qián)用掉，而是把錢(qián)攢下來(lái)的話(huà)

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：咱們聊一下這個(gè)過(guò)剩的產(chǎn)能到底是由誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單。

孫立堅(jiān)：今天關(guān)鍵的問(wèn)題就是產(chǎn)能，在中國(guó)現(xiàn)在老百姓城鎮(zhèn)化，他是沒(méi)有消費(fèi)能力的，必須要人均收入的倍增完成，它才進(jìn)入到一個(gè)真正強(qiáng)大的消費(fèi)市場(chǎng)。還有一線(xiàn)城市是有錢(qián)，但是他們不敢消費(fèi)，因?yàn)樗麄內(nèi)绻裆鷨?wèn)題不解決，他們今天的產(chǎn)能的力量也是很有限的。另外一點(diǎn)，其實(shí)中國(guó)市場(chǎng)的誠(chéng)信，食品的安全，消費(fèi)者權(quán)益的保護(hù)，這些不到位的話(huà)，老百姓還是到海外去消費(fèi)。

當(dāng)然今天中國(guó)企業(yè)家能不能提供老百姓想要的東西，這也是決定我們消費(fèi)能不能在中國(guó)市場(chǎng)培育起來(lái)，化解產(chǎn)能的關(guān)鍵所在。如果一旦中國(guó)市場(chǎng)把這些問(wèn)題解決的話(huà)，你去看中國(guó)強(qiáng)大的消費(fèi)市場(chǎng)一定會(huì)帶動(dòng)全球資源價(jià)格的反彈，和鐵礦石價(jià)格的反彈。關(guān)鍵問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)今天處在一個(gè)通縮壓力的情況下，所以全球的市場(chǎng)今天都非常的清楚，這個(gè)產(chǎn)能無(wú)法釋放。所以這一點(diǎn)也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)大宗商品，工業(yè)原材料價(jià)格市場(chǎng)起著關(guān)鍵性的作用。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：所以咱們現(xiàn)在說(shuō)咱們的一個(gè)房?jī)r(jià)問(wèn)題，可以看到現(xiàn)在您之前就已經(jīng)有說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在一線(xiàn)城市的房?jī)r(jià)非常的熱，但是三四線(xiàn)城市庫(kù)存積壓的非常厲害。

孫立堅(jiān)：一點(diǎn)不錯(cuò)。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：特別是現(xiàn)在地王頻出，而且還是由央企。

孫立堅(jiān)：對(duì)，一線(xiàn)、二線(xiàn)城市今天房?jī)r(jià)高企的一個(gè)主要的原因，并不是一線(xiàn)城市、二線(xiàn)城市的房子本身具有多大的魅力，關(guān)鍵的問(wèn)題就是一線(xiàn)城市和二線(xiàn)城市，他們今天老百姓所向往的這些公共的資源，和三四線(xiàn)城市相比具有最大的反差。如果能夠在一線(xiàn)二線(xiàn)城市生活，他們的自己的養(yǎng)老問(wèn)題，看病難的問(wèn)題，和住房的問(wèn)題，都比三四線(xiàn)城市有非常好的公共資源的保障。

一線(xiàn)城市還有一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)是什么？就是孩子在未來(lái)的這樣一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈的市場(chǎng)當(dāng)中，能不能在一二線(xiàn)城市受到良好的教育，確保孩子帶著自己學(xué)歷和自己的能力，進(jìn)入到市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，保證他未來(lái)財(cái)富的增長(zhǎng)，是不是把孩子的未來(lái)解決了，就可以把自己未來(lái)的社會(huì)保障也解決了。所以從這個(gè)角度來(lái)講，一二線(xiàn)城市今天成功的，只要有錢(qián)的人，就會(huì)把這個(gè)錢(qián)投進(jìn)來(lái)，如果自己沒(méi)有錢(qián)投進(jìn)來(lái)，自己的孩子能夠沖進(jìn)一二線(xiàn)城市工作，他們會(huì)舉全家之力，幫助孩子建立在一二線(xiàn)城市發(fā)展所需要的住房的這樣一個(gè)條件。

這樣的話(huà)，幾代人的儲(chǔ)蓄，全部虹吸現(xiàn)象進(jìn)入到一二線(xiàn)城市，讓一二線(xiàn)城市的房?jī)r(jià)高企不落，所以解決三四線(xiàn)城市和一二線(xiàn)城市的冰火兩重天的現(xiàn)象，一定要加大三四線(xiàn)城市人力資本的投入，主要要好的醫(yī)生、好的教育、好的老師、好的學(xué)校，好的商圈的設(shè)計(jì)。如果國(guó)家不能夠，僅僅是在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上花錢(qián)去投資，而不把錢(qián)投資在今天人力資本上，讓這些優(yōu)秀的人才到三四線(xiàn)城市，提供良好的教育、良好的醫(yī)療、良好的住房的這樣一個(gè)發(fā)展的思路的話(huà)，那么你只要建幾棟樓，老百姓還是不會(huì)把錢(qián)花在這個(gè)市場(chǎng)上的。

所以從這個(gè)角度來(lái)講，公共資源在今天的失衡，已經(jīng)嚴(yán)重的影響到房地產(chǎn)市場(chǎng)的健康的發(fā)展，這是我要講的一個(gè)層面。

另外一個(gè)層面我們最近也注意到了，一二線(xiàn)城市這樣一種剛需的存在，帶來(lái)了很多央企進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)，在分最后的一杯羹，因?yàn)槲覀兛吹揭欢€(xiàn)城市的土地資源已經(jīng)越來(lái)越稀缺，所以現(xiàn)在物以稀為貴，僅僅是采取這樣一個(gè)一二線(xiàn)城市的投資，會(huì)出現(xiàn)一個(gè)非常天價(jià)的這樣一種，讓整個(gè)經(jīng)濟(jì)基本面更加惡化的局面，就是土地的價(jià)格已經(jīng)超過(guò)了今天最高的成品房的價(jià)格。

這樣一種奇怪的現(xiàn)象，一方面是今天看到還有很多人會(huì)追漲一二線(xiàn)城市的樓盤(pán)，主要的還是在今天投資其他的工具沒(méi)有這樣一個(gè)高收益的保障。而一二線(xiàn)城市大家知道，看漲不看跌的格局，影響著未來(lái)生態(tài)的發(fā)展。也就是說(shuō)房?jī)r(jià)下跌了，反而沒(méi)有人買(mǎi)房，無(wú)論是投資客還是消費(fèi)者。房?jī)r(jià)上漲了才會(huì)出現(xiàn)消費(fèi)客認(rèn)為不能再等待了，投資客認(rèn)為這是值得投資的，投資。

所以這樣的一個(gè)情況更加會(huì)造成房地產(chǎn)漲的時(shí)候資金蜂擁而進(jìn)，而且一二線(xiàn)城市具有良好的公共資源做支撐，更加會(huì)帶來(lái)這種投資的沖動(dòng)?，F(xiàn)在看到，對(duì)不起，不應(yīng)該講這個(gè)公司的名字。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：沒(méi)事兒，您說(shuō)。

孫立堅(jiān)：現(xiàn)在看到我們有些央企，這么大膽的去拿高價(jià)格的樓盤(pán)。拿高樓盤(pán)的價(jià)格，雖然它的投資給那些地方政府帶來(lái)了非常好的稅收的收益，看上去是央企花錢(qián)投資，地方政府是最大的得益者，出現(xiàn)了這樣一個(gè)政府的資金的，但是它卻擠出了民間投資，或者民間消費(fèi)的這種生態(tài)。

因?yàn)檫@么高的樓價(jià)，大家是借錢(qián)去買(mǎi)房子的話(huà)，就會(huì)讓我們以后的債務(wù)的償還抵消了老百姓消費(fèi)的能力。所以這個(gè)樓盤(pán)價(jià)格的上升，讓很多的資金本來(lái)可以轉(zhuǎn)變很多企業(yè)的生存環(huán)境，產(chǎn)能過(guò)剩釋放的一個(gè)項(xiàng)目的機(jī)會(huì)，但是今天全都砸在了這個(gè)高樓價(jià)里。所以我覺(jué)得這個(gè)確實(shí)要注意中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)這個(gè)生態(tài)的培育，不能夠簡(jiǎn)單的利用供求失衡來(lái)解決問(wèn)題。