新浪財(cái)經(jīng)訊 “2015復(fù)旦[微博]管理學(xué)國(guó)際論壇”于7月18日-19日在上海召開(kāi)。上海文化廣播影視集團(tuán)副總編輯秦朔出席并演講。


　　秦朔認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題在于經(jīng)濟(jì)供需失衡，產(chǎn)能?chē)?yán)重過(guò)剩，而用高投資維持經(jīng)濟(jì)高增速的方法已不可取。其稱(chēng)，政府對(duì)經(jīng)濟(jì)下行容忍度已經(jīng)在逐漸加大。


　　而引起秦朔擔(dān)憂(yōu)的是，產(chǎn)能過(guò)剩已經(jīng)不僅僅局限于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，在報(bào)紙、劇院等文化等領(lǐng)域，產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題同樣存在。而對(duì)于問(wèn)題產(chǎn)生的原因，秦朔給出了四個(gè)解釋。


　　一是外需不足。第二，內(nèi)需不停擠水分。三是傳統(tǒng)的、同質(zhì)化的、大規(guī)模的生產(chǎn)商主導(dǎo)的商品化模式不能創(chuàng)造用戶(hù)價(jià)值。四是被互聯(lián)網(wǎng)為代表的新需求捅了最后一刀。


　　秦朔在演講中強(qiáng)調(diào)了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代“連接”的重要性，其稱(chēng)，中國(guó)未來(lái)仍有很多機(jī)會(huì)，但企業(yè)一定要用新思維連接市場(chǎng)。


　　以下為演講實(shí)錄：


　　尊敬的徐匡迪理事長(zhǎng)，各位專(zhuān)家學(xué)者，各位同學(xué)，下午好。


　　今天下午借這30分鐘的寶貴時(shí)間簡(jiǎn)單跟大家分享一下對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)以及轉(zhuǎn)型的看法，當(dāng)我們想到新常態(tài)，想到這個(gè)新的時(shí)候，往往會(huì)感到欣欣向榮的一種新局面、新氣象。但是事實(shí)上我們無(wú)論看國(guó)際還是看中國(guó)，這個(gè)新常態(tài)下也可能有更多的挑戰(zhàn)、更多的危機(jī)。


　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)在下行當(dāng)中有所企穩(wěn)


　　最近兩年從IMF[微博]等很多的統(tǒng)計(jì)、調(diào)查來(lái)看，無(wú)論是今天還是未來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)深度調(diào)整的壓力還是非常大的，從這個(gè)意義來(lái)講，這個(gè)新又意味著格外艱辛。


　　從剛剛公布的上半年經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看，如果跟去年做一個(gè)比較，就會(huì)發(fā)現(xiàn)下行壓力還是非常大的，或者說(shuō)三期疊加的陣痛、換擋、消化仍然在很?chē)?yán)峻的發(fā)生，GDP在下降，進(jìn)出口總量在下降。固定資產(chǎn)的投資從以前習(xí)慣的20%幾到前幾年10%幾，現(xiàn)在已經(jīng)接近10%了。PPI連續(xù)40個(gè)月的負(fù)值，到上半年是-4.6%。當(dāng)然，出口在增長(zhǎng)，規(guī)模以上的工業(yè)增加值也在增長(zhǎng)，第三產(chǎn)業(yè)在GDP的總占比也有提升，所以從這個(gè)角度來(lái)看，在下行當(dāng)中有企穩(wěn)的一些亮點(diǎn)出現(xiàn)。


　　如果通過(guò)結(jié)構(gòu)去分析，就會(huì)發(fā)現(xiàn)第三產(chǎn)業(yè)上半年增加8.4%，但是其中一個(gè)很重要的原因是上半年股票的成交額與去年同比增長(zhǎng)了5.4倍，所以由此帶來(lái)整個(gè)金融業(yè)的增加值增長(zhǎng)了17.4%，相當(dāng)于整個(gè)第三產(chǎn)業(yè)增加值的2倍增速。從房地產(chǎn)來(lái)講，上半年也感覺(jué)到企穩(wěn)的趨勢(shì)，上半年的銷(xiāo)售面積由負(fù)轉(zhuǎn)正，但事實(shí)上去庫(kù)存化的壓力仍然很大。上半年整個(gè)經(jīng)濟(jì)比較亮麗的持續(xù)增長(zhǎng)的還是以互聯(lián)網(wǎng)為代表的新興服務(wù)業(yè)，無(wú)論是軟件、電信業(yè)務(wù)、互聯(lián)網(wǎng)零售以及跟這個(gè)有關(guān)的物流和快遞，這方面是比較明確的亮點(diǎn)。


　　用高投資維持高增速不可取 政府對(duì)經(jīng)濟(jì)下行容忍度加大


　　大家講到中國(guó)經(jīng)濟(jì)最近幾年從增長(zhǎng)速度來(lái)看七上八下，去年有63.6萬(wàn)億這么大總量的情況下，增速的下行是很自然的，并不需要過(guò)度的擔(dān)心。如果看日本、德國(guó)，還有韓國(guó)以前的歷史，它們也都經(jīng)歷過(guò)8%、9%這樣持續(xù)的高增長(zhǎng)，但是在這個(gè)階段結(jié)束以后，也都會(huì)有一個(gè)比較明確的換擋，而它們的降幅比中國(guó)今天從接近兩位數(shù)回到7%的降幅還要大，所以從這個(gè)規(guī)律來(lái)看，經(jīng)濟(jì)的下行并不需要非常的恐懼。但是值得我們警醒的是，如果為了維持增速，我們用更大的投資，而且投資效率不高，我們要不斷提升杠桿率和負(fù)債率，用這種方法去拼增速，問(wèn)題就會(huì)比較大了。


　　根據(jù)高盛的統(tǒng)計(jì)，過(guò)去11年的時(shí)間里，中國(guó)總體的負(fù)債占GDP的比重已經(jīng)從156%上升到243%。如果按照中國(guó)社科院的研究，大概是220%左右。中央政府和中國(guó)居民的資產(chǎn)負(fù)債表是比較健康的，杠桿程度不太高，但是中國(guó)企業(yè)的負(fù)債和中國(guó)地方政府的負(fù)債上升都很快，特別是中國(guó)企業(yè)的債務(wù)杠桿，按照高盛的統(tǒng)計(jì)，接近170%，這個(gè)數(shù)字超過(guò)了國(guó)際警戒線(xiàn)(90%)，企業(yè)的壓力非常大。如果我們繼續(xù)維持這么高的投資率以及相應(yīng)的杠桿率，雖然我們可能保持7%的增長(zhǎng)，但未來(lái)的負(fù)債率，整個(gè)宏觀負(fù)債和GDP的比重，2027年可能會(huì)達(dá)到348%，而你要降低宏觀負(fù)債率，降低投資率，比如從50%壓縮到40%，更多依靠?jī)?nèi)部消費(fèi)，我們的增速還會(huì)一步下降。


　　所以在2013年的時(shí)候，習(xí)近平總書(shū)記曾經(jīng)提到，要追求實(shí)實(shí)在在沒(méi)有水分的生產(chǎn)總值，可見(jiàn)政府對(duì)于我們整個(gè)增速下行的容忍度是在不斷增加的。如果不容忍經(jīng)濟(jì)下行，只有用更高的杠桿去刺激，而這個(gè)東西沒(méi)有辦法維系下去。


　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)供需失衡 產(chǎn)能?chē)?yán)重過(guò)剩


　　當(dāng)我們看到今天有亮點(diǎn)，有政策，但是也有很多經(jīng)濟(jì)下行壓力的時(shí)候，我會(huì)想到馬克思說(shuō)的資本主義經(jīng)濟(jì)危機(jī)的實(shí)質(zhì)是生產(chǎn)的相對(duì)過(guò)剩，所以馬克思講的一個(gè)核心概念就是，由于資本私人占有，不斷擴(kuò)張，但是你的消費(fèi)，由于群眾的貧困和消費(fèi)力并不能同比增加，最后你不顧市場(chǎng)限制的生產(chǎn)，總有一天要崩潰，所以就有危機(jī)。


　　我們中國(guó)的危機(jī)也可以理解為供求失衡的危機(jī)，而且還存在供求失衡狀態(tài)正在常態(tài)化、長(zhǎng)期化，進(jìn)入新平庸的可能性。主要原因是沒(méi)有或者無(wú)法把危機(jī)出清，而且在不斷延續(xù)。所以從國(guó)務(wù)院2013年的41號(hào)文里講到，我國(guó)鋼鐵、水泥等很多產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，有很多行業(yè)是接近全行業(yè)虧損，在工信部最近每年發(fā)布的落后和嚴(yán)重過(guò)剩產(chǎn)能中，涉及領(lǐng)域更多，而跟這些產(chǎn)能很大程度上有相關(guān)性的都是跟房地產(chǎn)有關(guān)，水泥、鋼材等等，包括機(jī)械設(shè)備。根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)字，到去年11月末，我們的房地產(chǎn)庫(kù)存大概有接近6億平方米，所以幾乎現(xiàn)在要找一個(gè)行業(yè)沒(méi)有過(guò)剩都很難。


　　我們來(lái)看一下根據(jù)相關(guān)權(quán)威部門(mén)的發(fā)布，電解鋁如果以現(xiàn)金成本計(jì)算，50%的企業(yè)是虧損的，我們的光伏和風(fēng)電過(guò)剩也非常嚴(yán)重。按照化學(xué)工業(yè)聯(lián)合會(huì)的測(cè)算，氟化氫行業(yè)產(chǎn)能利用率只有64%。換句話(huà)說(shuō)我們投了很大的資金，建了廠(chǎng)房，建了生產(chǎn)線(xiàn)，建完以后根本沒(méi)辦法得到利用。


　　產(chǎn)能不過(guò)不僅局限于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域


　　這還不限于我們經(jīng)常講的工業(yè)，舉一個(gè)例子，這是最近正式披露的一個(gè)數(shù)據(jù)，我們看上海全市報(bào)紙去年的總利潤(rùn)只有2.41億。這里我想補(bǔ)充一點(diǎn)，最近新華網(wǎng)要IPO，我們看到在它的預(yù)披露里面《上海證券報(bào)》一年的利潤(rùn)是1.95億，我所在的第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)是3100多萬(wàn)的利潤(rùn)，如果把專(zhuān)業(yè)財(cái)經(jīng)報(bào)紙拿掉以后，剩下的總利潤(rùn)就是1500萬(wàn)。這不僅僅是上海的情況，這是全國(guó)很多城市的情況，它是不是也意味著你今天的生產(chǎn)其實(shí)已經(jīng)跟市場(chǎng)脫節(jié)了呢？但是每天還在生產(chǎn)。更廣泛地說(shuō)，我們的有些院團(tuán)，一年一出戲都沒(méi)有，很多劇目都沒(méi)有觀眾，但是還要去排。所以這種供求過(guò)剩的失衡性，具有極大的普遍性。


　　過(guò)剩和無(wú)效、低效產(chǎn)能對(duì)應(yīng)的資產(chǎn)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大負(fù)擔(dān)


　　從整體上說(shuō)，這種供求失衡帶來(lái)什么后果呢？企業(yè)負(fù)債率不斷升高，企業(yè)利潤(rùn)質(zhì)量越來(lái)越差。產(chǎn)業(yè)鏈條拖欠款非常嚴(yán)重，現(xiàn)在很多建筑公司為發(fā)展商施工，基本的賬期都是一年以上，包括大牌的很有名的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，給建筑商的賬期是500天。很多我們自己身邊接觸到的服務(wù)行業(yè)，比如說(shuō)咨詢(xún)公司，哪怕服務(wù)很好的品牌，現(xiàn)在都已經(jīng)到了要自己貸款給員工發(fā)工資。這本質(zhì)上是因?yàn)槟惴?wù)的生產(chǎn)商，因?yàn)樗漠a(chǎn)品滯銷(xiāo)、停銷(xiāo)、去庫(kù)存，所以這個(gè)賬期越拖越長(zhǎng)，三角債不斷加劇。你當(dāng)年投入了那么多的資本，有那么大的消耗，那么大的存量，所以你的折舊很厲害，你要想維持，要有更多的資金注入，銀行會(huì)不斷提高對(duì)你的利率，要有擔(dān)保等等，因?yàn)槟闶歉唢L(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)品，所以資金成本是越來(lái)越高。由于我們整個(gè)資本回報(bào)在下降，整個(gè)的生產(chǎn)效率也在下降。像我們?nèi)嗣駧?6.3660, -0.0049, -0.08%)匯率也存在潛在的貶值的壓力。因此概言之，與過(guò)剩和無(wú)效、低效產(chǎn)能對(duì)應(yīng)的資產(chǎn)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大負(fù)擔(dān)，不能提供好的回報(bào)，而是在吞噬新的注入，我們?cè)诼窂揭蕾?lài)中越陷越深。


　　傳統(tǒng)供應(yīng)模式跟不上新需求的發(fā)展


　　中國(guó)沒(méi)有新的機(jī)會(huì)嗎？不是，核心問(wèn)題已經(jīng)出現(xiàn)了新的需求，但是傳統(tǒng)的供給無(wú)法滿(mǎn)足新的需求。中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議講了新常態(tài)九個(gè)方面的變化，如消費(fèi)需求、投資需求、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)特點(diǎn)、資源約束、風(fēng)險(xiǎn)積累和化解、資源配置和宏觀調(diào)控等。我們核心的問(wèn)題是傳統(tǒng)供應(yīng)模式跟不上新需求的發(fā)展，這是我的觀點(diǎn)。


　　比如從消費(fèi)角度來(lái)看，過(guò)去模仿式、同質(zhì)化、低差異的還是很多，但是個(gè)性化的、多樣化的，比如說(shuō)在一條柔性的企業(yè)生產(chǎn)線(xiàn)生產(chǎn)出來(lái)的每一輛汽車(chē)是不一樣的，比如說(shuō)有更多的消費(fèi)者參與與定制，你獲得的產(chǎn)品跟另外一個(gè)人是不一樣的，類(lèi)似這樣的東西現(xiàn)在開(kāi)始萌芽，開(kāi)始發(fā)生，但總體上來(lái)講還不是主流。投資上來(lái)看，我們30多年高強(qiáng)度的大規(guī)模開(kāi)發(fā)以后，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)相對(duì)飽和，但基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通和一些新技術(shù)也在出現(xiàn)。所以當(dāng)我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)有很多生機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，傳統(tǒng)的供給模式?jīng)]法滿(mǎn)足，這是一個(gè)根本原因。


　　傳統(tǒng)供給模式被四因素顛覆


　　因此可能有人要提一個(gè)問(wèn)題，傳統(tǒng)的供給模式這么糟糕，干嗎不關(guān)了。很多企業(yè)說(shuō)了，我有工商執(zhí)照，也是辛辛苦苦批下來(lái)的，怎么能一下子掐死？現(xiàn)在沒(méi)有辦法很快把過(guò)剩的、低效甚至無(wú)效產(chǎn)能出清，但是這個(gè)原因一定要解剖清楚。很多問(wèn)題往往是來(lái)自于昨天成功的東西，但是今天恰恰變成我們的束縛，我個(gè)人認(rèn)為傳統(tǒng)的供給傳統(tǒng)模式是被四個(gè)東西顛覆。


　　一個(gè)是外需不足，金融危機(jī)以后，中國(guó)生產(chǎn)、美國(guó)負(fù)債的大循環(huán)結(jié)束。第二，內(nèi)部?jī)?nèi)需在不停的擠水分，在過(guò)去我們很多時(shí)候用了很多補(bǔ)貼的、撒胡椒面的方法補(bǔ)貼低效的本身缺乏自生能力的產(chǎn)能。比如說(shuō)金融危機(jī)以后，我們極大的放松了銀行的信貸，很多地方的企業(yè)本身可能是沒(méi)有自生能力的，也就是在一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境中，靠自己力量生存下去，而他沒(méi)有這個(gè)能力，但是為了刺激當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，可以給他土地的優(yōu)惠、水電的優(yōu)惠、人工培訓(xùn)的優(yōu)惠、稅收減免，他一算這樣我是可以活下來(lái)的。單個(gè)企業(yè)這樣可以活下來(lái)，但是全國(guó)這么多地方都用這種方法去刺激經(jīng)濟(jì)以后，所有的產(chǎn)能問(wèn)題都浮現(xiàn)出來(lái)以后就變成一個(gè)謬論。第三，傳統(tǒng)的、同質(zhì)化的、大規(guī)模的生產(chǎn)商主導(dǎo)的商品化模式不能創(chuàng)造用戶(hù)價(jià)值，過(guò)去很多都是低成本、低價(jià)格、低利潤(rùn)，相應(yīng)都是高投資、高負(fù)債、高消耗，然后有一個(gè)高增長(zhǎng)，這個(gè)模式現(xiàn)在新的消費(fèi)人群、新的消費(fèi)者，包括傳統(tǒng)需要升級(jí)的消費(fèi)渠道，它不接受了。最后一個(gè)就是被互聯(lián)網(wǎng)為代表的新需求捅了最后一刀。1999年前后BAT和三大門(mén)戶(hù)網(wǎng)站出來(lái)，2010年后移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)出來(lái)，所以1999到2010年可以分別定義為互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的元年，當(dāng)時(shí)的小學(xué)生、初中生、大學(xué)生等等，他們開(kāi)始接受信息更加對(duì)稱(chēng)、更加透明、更加國(guó)際化的模式，所以他們養(yǎng)成了一些新的消費(fèi)需求，可能在過(guò)去我們理解的需求，可能很多跟硬件有關(guān)，但是現(xiàn)在他們的需求很多跟軟件、社交、游戲、互動(dòng)和很多在線(xiàn)的東西在一起。


　　比如剛才我舉的例子報(bào)紙，PC互聯(lián)網(wǎng)對(duì)傳統(tǒng)的殺傷力可能沒(méi)有那么大，但是2010年以后，2011年是整個(gè)中國(guó)報(bào)業(yè)的拐點(diǎn)，中國(guó)報(bào)業(yè)收入永遠(yuǎn)也回不去了，所以看移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這五年的時(shí)間把整個(gè)傳統(tǒng)媒體全部以前的商業(yè)模式給顛覆掉了。以前你有特許生產(chǎn)權(quán)，有專(zhuān)屬的傳輸渠道，然后有用戶(hù)，然后有廣告主。今天是生產(chǎn)者無(wú)窮多，借助到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，用戶(hù)的時(shí)間成為最重要的資源，廣告主跟著用戶(hù)走，所以原來(lái)的模式、整個(gè)的價(jià)值鏈全部改變。所以傳統(tǒng)供給模式是被自己的路徑依賴(lài)和面向新需求的無(wú)視、無(wú)能、抗拒、畏懼所殺死，我們今天面臨這么多的困難，別怪別人，別怪政府，要怪自己。


　　比如說(shuō)小米殺死了傳統(tǒng)的功能機(jī)，門(mén)戶(hù)侵襲紙媒，微博侵襲門(mén)戶(hù)，微信侵襲微博，機(jī)器侵襲人，網(wǎng)購(gòu)侵襲線(xiàn)下零售和批發(fā)，余額寶[微博]、微信支付、芝麻信用侵襲了銀行業(yè)務(wù)。消費(fèi)者參與的工業(yè)4.0顛覆了封閉生產(chǎn)，大數(shù)據(jù)和精準(zhǔn)投放顛覆了傳統(tǒng)的廣告業(yè)，OTT顛覆了傳統(tǒng)電視，服務(wù)電商重構(gòu)重塑酒店、旅游、餐飲等等，在線(xiàn)教育顛覆傳統(tǒng)教育。而在這樣的情況下，任何環(huán)節(jié)的信息交流都會(huì)加速，數(shù)據(jù)傳輸和計(jì)算成本逼近于零，產(chǎn)品極致拓展和快速迭代成為可能，跟我們以前的模式完全不一樣了。


　　中國(guó)未來(lái)有很多機(jī)會(huì) 企業(yè)要用新思維連接市場(chǎng)


　　中國(guó)未來(lái)有很多機(jī)會(huì)，我們?cè)趦?yōu)化空間布局，比如在國(guó)內(nèi)的長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶等等，在國(guó)外推進(jìn)的“一帶一路”。我們國(guó)內(nèi)的制造業(yè)正在推進(jìn)工業(yè)和信息化的融合，以及網(wǎng)絡(luò)化、智能化、定制化、服務(wù)化，還有創(chuàng)新。我們未來(lái)的服務(wù)消費(fèi)的空間非常大，從原來(lái)的衣食住行，到現(xiàn)在的旅游、購(gòu)物、教育、娛樂(lè)到醫(yī)療、養(yǎng)老、健康等等，服務(wù)消費(fèi)的空間也很大。國(guó)家在未來(lái)的新產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)方面有很多規(guī)劃，我們?cè)诤芏嗟男屡d產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域里，都有很多的布局，所以我們能夠看到中國(guó)生機(jī)的這一面，很多新的趨勢(shì)都在發(fā)生，比如服務(wù)的增長(zhǎng)快于工業(yè)的增長(zhǎng)，工業(yè)中高技術(shù)產(chǎn)業(yè)、裝備制造業(yè)增長(zhǎng)較快，傳統(tǒng)過(guò)剩行業(yè)繼續(xù)低速增長(zhǎng)，消費(fèi)發(fā)展勢(shì)頭明顯好于投資，消費(fèi)中升級(jí)類(lèi)產(chǎn)品銷(xiāo)售明顯快于一般消費(fèi)品種，我們新的市場(chǎng)主體在不斷涌現(xiàn)，我們的新技術(shù)革命都在為未來(lái)新一輪爆發(fā)進(jìn)行充電。


　　當(dāng)我們看到很多過(guò)剩的危機(jī)，看到很多需求帶來(lái)的生機(jī)，對(duì)于企業(yè)來(lái)講，最重要的是自身的變革，你要用新的思維連接新的市場(chǎng)，這個(gè)本質(zhì)上跟我們整個(gè)商學(xué)院教育所倡導(dǎo)的發(fā)揚(yáng)企業(yè)家精神，煥發(fā)內(nèi)生動(dòng)力，通過(guò)市場(chǎng)化改革和創(chuàng)新，持續(xù)帶來(lái)好的商品和服務(wù)，激發(fā)需求，滿(mǎn)足需求，都是一致的。使你達(dá)到現(xiàn)在位置的東西不會(huì)使你永遠(yuǎn)保持在今天的位置，必須要用新的一些思維面對(duì)新的需求去顛覆自己已經(jīng)習(xí)以為常的很多觀念、很多流程、很多方式。所以互聯(lián)網(wǎng)思維會(huì)對(duì)我們理解產(chǎn)品，用參與、個(gè)性、聯(lián)網(wǎng)的方法去理解產(chǎn)品，用社交、移動(dòng)的方法理解媒體，用智能、服務(wù)和互動(dòng)的方法理解制造，用人格、擬議的方法理解品牌，用娛樂(lè)的方法理解消費(fèi)場(chǎng)景，用扁平化和平臺(tái)化的方法去理解組織，互聯(lián)網(wǎng)思維是一個(gè)系統(tǒng)，可以貫穿在企業(yè)所有的環(huán)節(jié)，從一個(gè)簡(jiǎn)單的產(chǎn)品到智能產(chǎn)品，到智能互聯(lián)產(chǎn)品，到整個(gè)產(chǎn)品系統(tǒng)到整個(gè)產(chǎn)品體系，現(xiàn)在的阿里和小米都是從最早的一個(gè)產(chǎn)品，到今天變成一個(gè)智能化、互聯(lián)化的一個(gè)生態(tài)體系，變成一個(gè)生態(tài)圈的建設(shè)者。


　　年輕創(chuàng)業(yè)者用新的模式去理解傳播，去理解跟消費(fèi)者的關(guān)系，去重新連接的時(shí)候，他在不經(jīng)意間會(huì)找到突破口，很快就起來(lái)了，如果我們還停留在傳統(tǒng)的路徑依賴(lài)，停留在自我驕傲上，我們永遠(yuǎn)沒(méi)有進(jìn)步，只能是越來(lái)越向政府伸手。


　　我們剛才講到了上海70家報(bào)紙的利潤(rùn)只有1500萬(wàn)，我們看像今日頭條這樣通過(guò)大數(shù)據(jù)、機(jī)器化搜索的公司，現(xiàn)在一個(gè)月有1億多的收入，這家公司的估值是幾十億美金。像喜馬拉雅這樣的電臺(tái)、音頻，最近我剛剛?cè)タ催^(guò)，它是5億美金的估值，而且完全符合整個(gè)創(chuàng)業(yè)的潮流，讓很多普通的人可以在上面注冊(cè)。在這樣很多平臺(tái)里，重新去連接需求，他們能讓每一個(gè)個(gè)體都得到釋放，讓每個(gè)消費(fèi)者都得到他想要的東西，這跟我們傳統(tǒng)的大眾化的所有人看的一張報(bào)紙是完全不一樣的，是為你而定做的，由你選擇的。所以這種變化正在發(fā)生。


　　什么才是未來(lái)真正有價(jià)值的資產(chǎn)


　　所以未來(lái)真正有價(jià)值的資產(chǎn)應(yīng)該是數(shù)字資產(chǎn)、用戶(hù)資產(chǎn)、創(chuàng)造力資產(chǎn)，企業(yè)真正的能力是發(fā)現(xiàn)新市場(chǎng)的能力，以及做好產(chǎn)品的能力，不再是買(mǎi)土地、建廠(chǎng)房、買(mǎi)設(shè)備，而是要做出好的產(chǎn)品，提升我們產(chǎn)品的合規(guī)性和產(chǎn)品價(jià)值，我們?cè)僖膊荒苡靡环N忽悠消費(fèi)者的態(tài)度去做這種低價(jià)值、低差異的產(chǎn)品。最后是構(gòu)建快速響應(yīng)用戶(hù)需求的組織。


　　中國(guó)仍然有很大的潛力，中國(guó)仍然有可能成為在世界整個(gè)經(jīng)濟(jì)周期中的一個(gè)大贏家，但是我們?nèi)匀灰逍训恼J(rèn)識(shí)。總結(jié)起來(lái)中國(guó)的危機(jī)實(shí)質(zhì)是生產(chǎn)過(guò)剩危機(jī)，中國(guó)的生機(jī)在于創(chuàng)新，這種大規(guī)模低差異生產(chǎn)的商品化時(shí)代必須或者已經(jīng)在結(jié)束，銀行擴(kuò)張的黃金時(shí)期也會(huì)結(jié)束，政府大興土木的時(shí)期也會(huì)結(jié)束，當(dāng)然也不是說(shuō)這些全是落后產(chǎn)能，我們有很多地方很漂亮，但是我們的地下像管道仍然有很多的需求，中國(guó)的產(chǎn)能也有機(jī)會(huì)得到釋放，所以過(guò)剩的危機(jī)中也存在著機(jī)遇。


　　中國(guó)整體差異化很大，所以中國(guó)有很大的韌性和空間去兼容很多的產(chǎn)業(yè)。同時(shí)要說(shuō)的是生機(jī)之中也有危機(jī)，如果你的創(chuàng)新都是概念，都是題材，都是炒作，真金不怕火來(lái)煉，而留下來(lái)的真金并不會(huì)很多。轉(zhuǎn)危，政府可以發(fā)揮很大的作用，但是要煥發(fā)生機(jī)，發(fā)現(xiàn)消費(fèi)者新的需求的生機(jī)，更多需要依靠微觀經(jīng)濟(jì)的主體，更多要依靠市場(chǎng)化決定性的力量，而政府更多要做好一個(gè)營(yíng)造好的環(huán)境，提供好的公共產(chǎn)品供給，創(chuàng)造好的制度供給，這樣一個(gè)角色。


　　因此結(jié)論就是，每一個(gè)企業(yè)，包括每一個(gè)個(gè)體，煥發(fā)生機(jī)，我們自己都承擔(dān)著不可推卸的責(zé)任，我也相信在我們80后、90后甚至00后身上，他們不僅代表了消費(fèi)的需求，而且他們作為在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代跟全球信息充分交流的這一代，我相信他們有更好的人力資本去推進(jìn)整個(gè)轉(zhuǎn)型。所以整個(gè)的結(jié)論就是我信中國(guó)能贏，謝謝大家。


　　不要言必稱(chēng)西方


　　提問(wèn)：秦老師你好，我想知道中國(guó)的國(guó)際化是以上海為出發(fā)的，上海是中國(guó)第一城市，您覺(jué)得中國(guó)的管理和世界所謂的一些管理大師的差距在哪里？還有我們中國(guó)的國(guó)際化到底是怎樣一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)？


　　秦朔：從我自己在1990年開(kāi)始從事媒體工作，長(zhǎng)期在財(cái)經(jīng)商業(yè)方面的經(jīng)驗(yàn)，我自己對(duì)中國(guó)公司和中國(guó)企業(yè)家在管理開(kāi)拓、管理創(chuàng)新方面的實(shí)踐能力有非常充分的信心，而且我也相信他們今天的探索的很多模式事實(shí)上已經(jīng)是世界領(lǐng)先。不要言必稱(chēng)西方的東西。在今天中國(guó)的商業(yè)舞臺(tái)上，拿美國(guó)來(lái)說(shuō)，石油大王洛克菲勒，還有比爾蓋茨，還有今天的Facebook，這些跨越百年的企業(yè)家，可能今天同時(shí)出現(xiàn)在一個(gè)商業(yè)舞臺(tái)上，因?yàn)槲覀兊牟町愋苑浅４?，很多是同步發(fā)生的，所以我相信實(shí)踐出真知，如此復(fù)雜的環(huán)境，如此多變的環(huán)境，如此多的挑戰(zhàn)，一定能造就出很有韌性、很有想象力的中國(guó)模式，當(dāng)年像阿里巴巴[微博]這樣的公司出來(lái)沒(méi)有人想象到會(huì)成為今天這樣。在未來(lái)五到七年的時(shí)間，中國(guó)會(huì)成為最大的經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)的公司在規(guī)模企業(yè)的排行榜上會(huì)具有最多的權(quán)重，但是我們自己可以跟國(guó)內(nèi)國(guó)外進(jìn)行交流的很多理論、模型、方法、模式卻沒(méi)有很好的總結(jié)，某種意義上來(lái)說(shuō)是我們做研究的人的失職，這也是為什么我們?cè)敢馔七M(jìn)《改變世界》這樣一個(gè)項(xiàng)目的原因，謝謝。


　　朱镕基下決心解決產(chǎn)能過(guò)剩 讓中國(guó)輕裝上陣


　　徐匡迪：我提一個(gè)理論問(wèn)題，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身就是供大于求，中國(guó)繼續(xù)發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，怎么來(lái)解決這個(gè)供求問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)是經(jīng)濟(jì)學(xué)和管理學(xué)的難題，但是很遺憾到現(xiàn)在為止，今天是第一次聽(tīng)秦朔先生講這個(gè)供求問(wèn)題，過(guò)去都回避這個(gè)問(wèn)題。你認(rèn)為讓市場(chǎng)把一大批企業(yè)淘汰好，還是政府通過(guò)看得見(jiàn)的手在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候來(lái)淘汰，這兩者你認(rèn)為哪一個(gè)好？另外從理論上怎么來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題？馬克思主義一百多年前就說(shuō)了資本主義一定會(huì)生產(chǎn)過(guò)剩。


　　秦朔：馬克思當(dāng)年說(shuō)，生產(chǎn)資本的私人占有和社會(huì)化大生產(chǎn)的矛盾，資本家無(wú)止境追求剩余價(jià)值和勞動(dòng)者相對(duì)貧困的處境和消費(fèi)能力之間的矛盾，最后必然導(dǎo)致生產(chǎn)過(guò)剩。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，過(guò)剩是常態(tài)，某種程度也是倒逼企業(yè)提升自己能力的方法，并不可怕。但問(wèn)題是，在面對(duì)過(guò)剩的時(shí)候，我們可能有的時(shí)候用了一些不太恰當(dāng)?shù)姆椒?，進(jìn)一步加劇了這樣過(guò)剩，扭曲了資源的配置。


　　換言之，如果有一個(gè)更好的社保體系和再培訓(xùn)體系，是不是不一定還要開(kāi)這條過(guò)剩產(chǎn)能的生產(chǎn)線(xiàn)，還要去生產(chǎn)，讓包袱越來(lái)越重，讓宏觀杠桿越來(lái)越高？能不能在有些方面，保人，但是不一定要保落后的生產(chǎn)形態(tài)？同時(shí)，我也不認(rèn)為很多的過(guò)剩行業(yè)就沒(méi)有希望了，就像剛才講到的媒體，其實(shí)你可以不轉(zhuǎn)行，但是你必須轉(zhuǎn)型，可是要轉(zhuǎn)型它也需要很大的動(dòng)力，如果政府還能給我不斷打點(diǎn)滴，還能夠讓我很舒服地存在，或者用一些非經(jīng)濟(jì)的理由證明補(bǔ)貼的合理性，那么我為什么要轉(zhuǎn)呢？從我自己的體會(huì)來(lái)看，我們很多的地方政府是一種父愛(ài)主義，加上短期任期的“政績(jī)導(dǎo)向”。地方領(lǐng)導(dǎo)只在任三年五年，他不愿意面對(duì)化解過(guò)剩產(chǎn)能的挑戰(zhàn)，不能把這個(gè)事搞大。我接觸到的一些地方，一些企業(yè)出事了，政府首先是把債權(quán)人找來(lái)，我政府給你承諾，你先把款貸下來(lái)。




　　朱镕基總理在任的時(shí)候，當(dāng)時(shí)中國(guó)也是非常嚴(yán)重的產(chǎn)能過(guò)剩，當(dāng)時(shí)紡織業(yè)等也有很大的問(wèn)題，但是當(dāng)時(shí)能下這個(gè)決心，如果當(dāng)時(shí)不下這個(gè)決心，也是采取類(lèi)似今天的大力投資的方式，中國(guó)加入WTO[微博]以后能不能輕裝上陣，展現(xiàn)強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力，可能是不行的。


　　最后，我也同意徐理事長(zhǎng)的看法，我認(rèn)為在解除我們現(xiàn)在很多危機(jī)的過(guò)程中，的的確確政府可以發(fā)揮很大的作用，我也不認(rèn)同于一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，政府有產(chǎn)業(yè)政策就是干預(yù)，我們看日本、韓國(guó)和很多國(guó)際上的例子，政府在某些情況下的一些產(chǎn)業(yè)政策，也都對(duì)一個(gè)國(guó)家，特別是后發(fā)經(jīng)濟(jì)體，都起到了一定的作用，但是過(guò)度的過(guò)多的，特別是微觀層面的干預(yù)，最后會(huì)影響到整個(gè)經(jīng)濟(jì)的公平性，也會(huì)讓很多企業(yè)躺在這個(gè)上面，這方面的確應(yīng)該有極大的改變，所以在解決產(chǎn)能過(guò)剩，解決供求的問(wèn)題上，政府最重要的工作是建立一個(gè)比較好的社會(huì)安全網(wǎng)和培訓(xùn)系統(tǒng)以后，還是要盡比較大的力去推動(dòng)很多很多的改革。這是我的一些體會(huì)，謝謝。