傅佩榮（1950年12月16日－），臺(tái)灣學(xué)者，祖籍上海，輔仁大學(xué)哲學(xué)系畢業(yè)，臺(tái)灣大學(xué)哲學(xué)系碩士，美國(guó)耶魯大學(xué)宗教系博士。曾任臺(tái)灣大學(xué)哲學(xué)系教授兼系主任及所長(zhǎng)、比利時(shí)魯汶大學(xué)、荷蘭萊頓大學(xué)講座教授、《哲學(xué)與文化》月刊主編、黎明文化公司總編輯、《哲學(xué)》雜志總編輯等。傅佩榮著作甚豐，曾出版中西哲學(xué)普及讀物、散文百余種，擅于將傳統(tǒng)思想轉(zhuǎn)換為現(xiàn)代的人生哲學(xué)，并經(jīng)常于各大場(chǎng)合公開(kāi)演講，在教學(xué)、著作、翻譯等方面皆有卓越成就。

　　中國(guó)人沒(méi)有必要崇洋媚外

　　搜狐讀書(shū)宋晨希：美國(guó)學(xué)者雅斯貝爾斯曾提出過(guò)“軸心時(shí)代”的概念，認(rèn)為在公元前6世紀(jì)到公元前3世紀(jì)，中國(guó)、印度、以色列出現(xiàn)了很多偉大的思想家。您能不能從全球視野來(lái)看一下，中華傳統(tǒng)文化與其他文明之間有哪些異同？

　　傅佩榮：這是很大的問(wèn)題，也是很好的問(wèn)題。說(shuō)到中華文化，我們中國(guó)人總覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該在世界中間，我們是一個(gè)主流的文化。但是中國(guó)作為一個(gè)帝國(guó)，在跟西方接觸之后出現(xiàn)了很多問(wèn)題，近代中國(guó)人開(kāi)始對(duì)自己國(guó)家的傳統(tǒng)失去信心。

　　剛才你提到雅斯貝爾斯，“軸心時(shí)代”的觀點(diǎn)是他在上世紀(jì)60年代提出的，他認(rèn)為在公元前6到3世紀(jì)，世界不約而同出現(xiàn)了文化上突破性的發(fā)展，稱(chēng)為文化軸心時(shí)代。他舉例的時(shí)候特別提到古希臘、古印度、以色列和中國(guó)，這些地區(qū)都不約而同出現(xiàn)一些天才的思想家、宗教家，他們出來(lái)之后形成一種分水嶺，好像從此以后，人類(lèi)就找到方向了。我們常常要問(wèn)，你把中國(guó)放在里面，中國(guó)人自己是什么感覺(jué)？

　　我在美國(guó)念書(shū)的時(shí)候?qū)@個(gè)問(wèn)題非常關(guān)心，我小的時(shí)候生在信仰天主教的家庭，我對(duì)于基督教的傳統(tǒng)非常熟悉，所以我看中國(guó)是從西方基督教的視角去看。等我到國(guó)外之后，我試圖用西方文化的眼光去看中國(guó)文化。在我自己受到幾種文化的沖擊之后，有特別深刻的感受。

　　首先，所有的文化都是要讓人快樂(lè)地活下去，它能夠長(zhǎng)期發(fā)展一定有它的道理。我們中國(guó)人完全沒(méi)有必要崇洋媚外，不要因?yàn)橹袊?guó)最近幾百年落后于西方，就覺(jué)得西方一切都好，這個(gè)完全沒(méi)有必要。但是也沒(méi)必要過(guò)度的自我中心和自我膨脹，說(shuō)中國(guó)的文化世界就世界第一。

　　丹麥自殺率高：因理念空洞

　　搜狐讀書(shū)宋晨希：您認(rèn)為如何評(píng)判文化的優(yōu)劣？

　　傅佩榮：文化之間的優(yōu)劣最好基于某些具體的觀念來(lái)說(shuō)明比較好。所以我談文化的時(shí)候基本上都把文化分三個(gè)層次：器物層次、制度層次、理念層次。

　　器物方面指的是衣食住行，這是每個(gè)人都需要的，科技的發(fā)達(dá)和繁榮都是為了讓人們生活更好，這個(gè)目標(biāo)最明確，所有人都會(huì)接受，國(guó)民年均所得就是一個(gè)很好的標(biāo)準(zhǔn)。

　　制度層次。人類(lèi)社會(huì)從來(lái)就沒(méi)有完美制度，每種制度都在人群社會(huì)里面慢慢地磨合，慢慢地追求更高公平正義，更高的人權(quán)保障，沒(méi)有哪個(gè)是最完美的，很難有這樣的標(biāo)準(zhǔn)。制度層次最重要的是理念，我常常談這個(gè)主題，我在歐洲和荷蘭教過(guò)書(shū)，我就對(duì)那邊的社會(huì)制度留意了一下，就發(fā)現(xiàn)丹麥人年均所得現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)四萬(wàn)美金了，器物非常豐盛，制度也非常完善，你只要是丹麥公民，生下來(lái)到丹麥大學(xué)，本科期間你可以一分錢(qián)不花，全部是國(guó)家買(mǎi)單，但是這個(gè)國(guó)家自殺率非常高。

　　器物這么豐富，制度這么完善，為什么還有那么多人不想活？是理念空洞了。什么叫理念空洞？一個(gè)社會(huì)上的人，他如果理念空洞了，他的人生就沒(méi)有什么理想了，每天就是過(guò)日子而已，很容易出現(xiàn)一種狀況，就是重復(fù)而乏味。你知道生活就是這樣了，祖先、父母怎么過(guò)你也怎么過(guò)，日復(fù)一日，年復(fù)一年，終于有一天受夠了，就會(huì)自殺。

　　但如果你有理念就不一樣了，理念就是知道我為什么活著，我知道活著的目標(biāo)在哪里，我要去奮斗，不管成功失敗，人的一生至少有一個(gè)方向，所以在這里面就出現(xiàn)了軸心時(shí)代的問(wèn)題。

　　雅斯貝爾斯后來(lái)還出了一本小書(shū)，特別選了四個(gè)人，標(biāo)題就叫做《蘇格拉底、佛陀、孔子和耶穌》，他不是照年代的寫(xiě)的。這里面四個(gè)人有兩位是宗教的教主，佛陀和耶穌。蘇格拉底是西方哲學(xué)的推動(dòng)者，也是西方科學(xué)的發(fā)展者。

　　西方人看孔子：塑造了一個(gè)新的世界

　　傅佩榮：孔子也在里面，孔子在其中到底處于什么樣的位置，他使中國(guó)人進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)代了嗎？一般人認(rèn)為，孔子的想法有點(diǎn)保守和復(fù)古，好像這個(gè)人太重視古代的禮儀和傳統(tǒng)，以至于太缺乏一種創(chuàng)新性。這是我們的觀念，這種觀念對(duì)不對(duì)？雅斯貝爾斯真是博學(xué)多聞，他寫(xiě)過(guò)《偉大的哲學(xué)家》，把每個(gè)偉大的傳統(tǒng)哲學(xué)家都寫(xiě)了一遍，里面也包括我們的老子。

　　當(dāng)時(shí)我很好奇，中國(guó)人自己看孔子是至圣先師，滿(mǎn)口仁義道德，但外國(guó)人看孔子不一樣，他們認(rèn)為孔子從傳統(tǒng)里面塑造出了一個(gè)新的世界，所以我研究孔子從他那得到很大的啟發(fā)。

　　你不要只從老的注解去評(píng)斷孔子，你要換一個(gè)角度，孔子有什么跟別人不一樣的地方。我隨便舉一點(diǎn)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他確實(shí)不一樣。古代中國(guó)，夏商周稱(chēng)為三代，三代的天子都是受天所命，所以天命這兩個(gè)字以前不能隨便講，天子得到天命就等于有了政權(quán)合法性的基礎(chǔ)。

　　到孔子的時(shí)候，他也有一句話，“三十而立，四十而不惑，五十而知天命”。孔子的天命概念不再屬于帝王專(zhuān)有的權(quán)利，每個(gè)人都可以知道天命。這個(gè)天命是什么意思？不是讓你當(dāng)天子，而是當(dāng)自己生命的主人。所以儒家的一些思想經(jīng)常會(huì)被忽略，就是孔子希望人有自我的覺(jué)醒，我們要知道古代的社會(huì)是一個(gè)集體性的社會(huì)，只分兩個(gè)階級(jí)，即統(tǒng)治階級(jí)和被統(tǒng)治階級(jí)，被統(tǒng)治階級(jí)就是老老實(shí)實(shí)過(guò)日子，守法、交稅、生活，是沒(méi)有自覺(jué)性的。統(tǒng)治階級(jí)的最高領(lǐng)導(dǎo)稱(chēng)作天子，他是有自覺(jué)的，是受天所命照顧百姓，但是這個(gè)天子也是人，如果有一段時(shí)間缺乏道德上的修養(yǎng)，最后就會(huì)墮落，叫“天子失德”。

　　《詩(shī)經(jīng)》里很多地方罵天其實(shí)是罵皇帝

　　傅佩榮：天子失德就會(huì)造成災(zāi)難，中國(guó)古代的《詩(shī)經(jīng)》里有很多地方是罵天的，為什么罵天？天子不好就罵天。這時(shí)候老百姓就要重新尋找人生的行為規(guī)范，所以孔子這個(gè)時(shí)候就提出了一個(gè)基本的觀念叫做仁。仁這個(gè)字什么意思？有各種解釋?zhuān)业慕忉屖腔氐娇鬃赢?dāng)時(shí)的時(shí)空背景。仁這個(gè)字一定要理解為從真誠(chéng)出發(fā)，你如果沒(méi)有真誠(chéng)，你發(fā)現(xiàn)不了內(nèi)在的價(jià)值基礎(chǔ)。講真善美這種價(jià)值都是經(jīng)過(guò)人的主體選擇之后才呈現(xiàn)出來(lái)的。

　　我們談中國(guó)傳統(tǒng)文化最怕什么，就是概念模糊，有些東西聽(tīng)起來(lái)很美，但卻根本沒(méi)有抓住本質(zhì)，以至于最后根本不知道中國(guó)人哪點(diǎn)偉大。所以我強(qiáng)調(diào)要對(duì)問(wèn)題界定清楚，比如我們常常說(shuō)你要行善。善是什么？用孔子來(lái)說(shuō)的話，他對(duì)于善有清楚的規(guī)定，孔子所謂的善一定是放在人與人之間，比如他在魯國(guó)做官的時(shí)候有一天下朝回家，家人跟他報(bào)告說(shuō)馬廄失火了，他只問(wèn)一句話，“傷人乎？不問(wèn)馬”，有人受傷嗎？他沒(méi)有問(wèn)馬的損失?？鬃诱J(rèn)為我要負(fù)責(zé)的是人，馬或其它生物我負(fù)責(zé)不了。先考慮人的生命，再考慮其它的生物，這就是儒家的人文主義。

　　最早把它界定清楚的是孔子之后的孟子，舜的時(shí)候讓契為司徒，教老百姓五倫，五倫就是父子、君臣、夫婦、兄弟、朋友，即五種人與人的關(guān)系?？鬃诱f(shuō)“己所不欲，勿施于人”，你不能把別人當(dāng)手段來(lái)利用，你不喜歡被別人利用就不要這樣對(duì)待其他人，這里面就有互相尊重，把別人當(dāng)成自己來(lái)看，今天叫做換位思考，是很好的觀念。

　　東方宗教是母性宗教講慈悲

　　傅佩榮：儒家整個(gè)思想的核心在什么地方？在于自我的覺(jué)醒，一個(gè)人真誠(chéng)的話就有力量由內(nèi)而發(fā)，看到別人受傷就會(huì)不忍心，叫物傷其類(lèi)，看到別人有什么愉快的事情也替他高興。孔子最大的貢獻(xiàn)在什么地方？因?yàn)樵谀莻€(gè)年代，即公元前五六世紀(jì)的時(shí)候沒(méi)有什么個(gè)人自覺(jué)，都是集體性生活，大家各做自己的工作，每個(gè)人把自己的事情做好，沒(méi)有覺(jué)得我要行善避惡。能夠抉擇的只有天子，我代表天照顧百姓。

　　孔子以后不一樣，孔子以后每個(gè)人都可以說(shuō)我是一個(gè)特殊的人，我有我的生命價(jià)值。儒家思想所塑造的中國(guó)傳統(tǒng)，就是從孔子開(kāi)始的。“刪詩(shī)書(shū)、定禮樂(lè)、著春秋、系易辭”，他的弟子們大部分當(dāng)老師，就把這個(gè)教材跟教義配合起來(lái)傳下去，這樣儒家就開(kāi)始發(fā)展了。

　　這樣的儒家思想跟西方有什么不同？我剛才講到四大圣哲，其中兩大是宗教家，宗教家有一個(gè)特色，就是知道人生現(xiàn)實(shí)情況都不理想，要尋找死后的生命，他們希望人死后有一個(gè)好的報(bào)應(yīng)，對(duì)這一生做一個(gè)交代。信耶穌的與信佛陀的不一樣，前者要求審判，一生就一次，審判的結(jié)果是不能翻案的。而佛陀是印度人，他受印度教的影響，生來(lái)就有輪回的概念，認(rèn)為沒(méi)關(guān)系，這一世不夠好下輩子還有機(jī)會(huì)。

　　為什么有這種分別呢？因?yàn)槊恳粋€(gè)人出生的時(shí)候都有爸爸媽媽?zhuān)职忠蠊x，媽媽要求的是慈愛(ài)寬大。西方宗教，包括三大一神教。從猶太教開(kāi)始就偏向父系宗教，要求正義，你這一生犯什么錯(cuò)死后只有一次審判。東方宗教，包括印度教、中國(guó)的道家（后來(lái)演變成道教）思想都是強(qiáng)調(diào)母性的慈悲，母性的包容，所以老子的三寶第一寶就是慈，佛教里面講的也是慈悲為懷，這就是母親的愛(ài)，給你機(jī)會(huì)讓你輪回再來(lái)一次。

　　佛教進(jìn)入中國(guó)用一句話征服大眾

　　傅佩榮：其實(shí)這兩種并不矛盾，只是說(shuō)人的生命愿望偏重哪一邊。中國(guó)文化不同，它的特色在于我注重的是你活著的時(shí)間，我不跟你談生前死后，為什么？生前死后沒(méi)有辦法驗(yàn)證，你說(shuō)你死后有好的報(bào)應(yīng)誰(shuí)知道？這既是優(yōu)點(diǎn)也是缺點(diǎn)，優(yōu)點(diǎn)是重視現(xiàn)實(shí)和生命，你生下來(lái)這幾十年過(guò)的日子，要好好珍惜，珍惜什么呢？從真誠(chéng)開(kāi)始跟別人互動(dòng)，從孝順父母開(kāi)始跟其他人建立各種關(guān)系，這是一種儒家的思想，非常入世的，因?yàn)槟悴恢烙袥](méi)有前世和來(lái)世，你把愿望投射在前跟后就等于忽略了這一生最可貴的時(shí)間，儒家偏重現(xiàn)實(shí)，但是缺點(diǎn)也正好在這里。

　　中國(guó)古代的信仰為何不夠明確不夠發(fā)達(dá)？后來(lái)佛教進(jìn)入中國(guó)，發(fā)展得很快，原因之一就是中國(guó)古代講報(bào)應(yīng)的時(shí)候，《易經(jīng)》在坤卦部分有一句話，“積善之家，必有余慶；積惡之家，必有余殃”，這句話就是中國(guó)古代的觀念，即家是一個(gè)單位。讓你考慮到祖先與子孫，所以直到現(xiàn)在中國(guó)人還是考慮這個(gè)。

　　它的缺點(diǎn)在于可以推卸責(zé)任，比如我這輩子念書(shū)不好，就認(rèn)為是祖先害的，因?yàn)樗龊檬虏欢?。你這一輩子過(guò)得很好，是祖先給你積了德，中國(guó)人喜歡講這個(gè)，但是這樣一來(lái)，道德可能會(huì)失落掉了。佛教進(jìn)來(lái)時(shí)候，一句話就征服了大眾，即“善有善報(bào)，惡有惡報(bào)”，個(gè)人造業(yè)，個(gè)人受果報(bào)，個(gè)人對(duì)自己負(fù)責(zé)，這才符合道德真正的運(yùn)作模式。

　　我們今天談到中國(guó)文化在整個(gè)文化軸心時(shí)代發(fā)展的時(shí)候，西方人是以儒家做例子的，這也符合我們的實(shí)際狀況。儒家的思想，我特別強(qiáng)調(diào)自我的覺(jué)醒，西方人發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)。我很年輕的時(shí)候，因?yàn)榉g《四大圣者》得到啟發(fā)，知道孔子在一個(gè)傳統(tǒng)社會(huì)中，很多人都把他講成保守、復(fù)古、維護(hù)封建體制的人，錯(cuò)了！

　　孔子一生要做四個(gè)字，承禮啟人，禮代表周公治理作樂(lè)，所以孔子最崇拜周公，他曾經(jīng)有幾個(gè)晚上沒(méi)有夢(mèng)見(jiàn)周公，他說(shuō)：“哎呀！我現(xiàn)在衰老了，好久沒(méi)有夢(mèng)到周公了?！彼绨葜芄Ｖ芄卫碜鳂?lè)讓整個(gè)社會(huì)穩(wěn)定發(fā)展，那禮樂(lè)如果崩壞了怎么辦？孔子的理想是成禮啟仁，把仁開(kāi)發(fā)起來(lái)，仁就是前面我所說(shuō)的真誠(chéng)，每個(gè)人都可以真誠(chéng)，不需要靠禮樂(lè)，禮樂(lè)是外在的?？鬃诱f(shuō)的很清楚，一個(gè)人沒(méi)有真誠(chéng)的心，他能用禮做什么，能用樂(lè)做什么？只不過(guò)做做樣子。

　　整個(gè)儒家的思想在于真誠(chéng)，但是這是小問(wèn)題，真誠(chéng)你怎么去驗(yàn)證？每個(gè)人都可以說(shuō)自己很真誠(chéng)，但是到最后怎么去驗(yàn)證，這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜。后面孟子都繼續(xù)發(fā)問(wèn)這樣的思想。

　　孔子學(xué)院不能只教漢語(yǔ)要教孔子思想

　　搜狐讀書(shū)宋晨希：現(xiàn)在中國(guó)世界各地在建立孔子學(xué)院，從您的經(jīng)驗(yàn)看，當(dāng)代西方人如何看待中國(guó)傳統(tǒng)文化？有一種觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)的傳統(tǒng)思想對(duì)西方思想起到了互補(bǔ)的一種作用，您如何看待？

　　傅佩榮：說(shuō)到孔子學(xué)院，其實(shí)是效仿德國(guó)的歌德學(xué)院去設(shè)計(jì)的。我在1989年的時(shí)候曾到德國(guó)去，在歌德學(xué)院學(xué)德文，我很了解它的運(yùn)作模式，只教德文不教歌德。我到歌德學(xué)院學(xué)了四個(gè)月，沒(méi)有人教我半句歌德的話就，只教你看懂德文書(shū)，跟別人聊天講話。在世界各國(guó)設(shè)立孔子學(xué)院，基本上都是在教漢語(yǔ)，讓外國(guó)人可以通過(guò)這個(gè)機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)中文，將來(lái)開(kāi)戰(zhàn)各種交流活動(dòng)，所以我很希望我們的孔子學(xué)院要有點(diǎn)特色，去教一點(diǎn)孔子的思想。

　　外國(guó)人怎么看待我們的文化？是跟它互補(bǔ)嗎？其實(shí)外國(guó)人比較沒(méi)有互補(bǔ)的觀念，它一向是走自己的路，從古希臘到羅馬，再到天主教出現(xiàn)的整個(gè)中世紀(jì)1300多年，再到后面的宗教改革是一路發(fā)展的。

　　西方人有自我中心的思想，但是他現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，即理念的空洞化。因?yàn)樗淖诮绦叛鍪懿涣耸浪谆臎_擊，使得西方文化的宗教性受到很大的挑戰(zhàn)。

　　理念空洞之后西方只好去找別的文化，現(xiàn)在大多數(shù)文化都已經(jīng)成為考古的對(duì)象，像古代埃及文化已經(jīng)滅絕了。能夠一直保留下來(lái)的非西方文化只有兩個(gè)：印度和中國(guó)文化。

　　印度人留著滿(mǎn)頭白發(fā)，穿個(gè)長(zhǎng)袍，西方人覺(jué)得這個(gè)很有特色，他一定有一些秘訣可以告訴我，讓我人生得到智慧。中國(guó)的道家也一樣，我有一個(gè)學(xué)生從德國(guó)回來(lái)，他跟我說(shuō)，德國(guó)家庭里幾乎每一家人都有一本老子的德文翻譯本。為什么因?yàn)槔献雍鼙『鼙阋耍麄冋J(rèn)為家里面擺幾本別人看不懂的書(shū)才有水準(zhǔn)。他們?yōu)槭裁茨敲聪矚g印度和中國(guó)文化，因?yàn)檫@些文化能夠維持幾千年一定有道理。

　　我特別說(shuō)一下英國(guó)歷史學(xué)家湯恩比，湯恩比寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫《歷史研究》，研究了21種主要的文化。他對(duì)中國(guó)文化特別推崇，他說(shuō)中國(guó)文化生命力特別強(qiáng)，一般文化經(jīng)歷四個(gè)周期的興盛衰亡階段后就消失了。但中國(guó)文化興盛衰亡后又開(kāi)始興盛衰亡，他寫(xiě)書(shū)的時(shí)候正好碰到“文革”快結(jié)束時(shí)期，他如果活到現(xiàn)在，一定又會(huì)看到一個(gè)興起周期，這在文化史上是難以想象的。

　　這時(shí)候你就要問(wèn)中國(guó)文化到底為何會(huì)如此強(qiáng)勁？外國(guó)人對(duì)中國(guó)真是好奇，他們談到儒家、道家的時(shí)候，心態(tài)是不一樣的。他們認(rèn)為儒家就是叫你好好學(xué)習(xí)，認(rèn)真工作，對(duì)社會(huì)國(guó)家貢獻(xiàn)，等于是入世的情懷。外國(guó)人可以接受儒家，他們也有這種思想，在哲學(xué)上屬于倫理學(xué)的范疇，行善避惡，這個(gè)沒(méi)有什么特別高深。

　　西方人崇拜中國(guó)道家因?yàn)樗麄兛床欢?

　　傅佩榮：最讓西方學(xué)者崇拜的是道家。理由之一就是看不懂，他們翻開(kāi)《老子》，第一句就懵了，“道可道，非常道”。這六個(gè)字沒(méi)有辦法講的很清楚，但是西方一流的學(xué)者都知道，真正的奧秘是不可能用言語(yǔ)來(lái)表達(dá)的。為什么？因?yàn)檎嬲膴W秘是連人生命都包含在里面的。如果做一個(gè)客觀的觀察，你是不在里面的，于是你可以把它當(dāng)做對(duì)象來(lái)做分析研究的，用科學(xué)的態(tài)度，這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題。

　　但如果去研究一個(gè)偉大的奧秘，像“道”這樣的東西，你怎么可能采取客觀的立場(chǎng)呢？所以，在西方人看來(lái)中國(guó)的道家很神秘。還有《莊子》，西方學(xué)者沒(méi)有人不說(shuō)他是一位密契主義者，以前這個(gè)詞翻譯成神秘主義者，那個(gè)翻譯不太好，密契主義比較適合。莊子《齊物論》里有一句話，“天地與我并生，萬(wàn)物與我唯一”。西方人看到“唯一”就被嚇到了，唯一代表什么？密契經(jīng)驗(yàn)就是合為一體的經(jīng)驗(yàn)，比如你信神，你會(huì)感覺(jué)到跟神合一。你信佛，你會(huì)感到跟佛合一。佛教有一句話說(shuō)的好，“言語(yǔ)道斷，心行處滅”，用言語(yǔ)表達(dá)的方式斷了，你的心所能想到，所能理解的東西也斷了，滅掉了，不可思議，就是這樣類(lèi)似的境界。莊子居然很輕松與萬(wàn)物合一。西方學(xué)者看到莊子都說(shuō)這是密契主義。

　　孔孟不講內(nèi)在超越只講天命

　　搜狐讀書(shū)宋晨希：曾有人認(rèn)為，中國(guó)文化是一種內(nèi)在超越，但也有人認(rèn)為內(nèi)在超越就是沒(méi)有超越，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

　　傅佩榮：內(nèi)在超越這四個(gè)字，不管解釋得多神秘高明，它都是很簡(jiǎn)單的。我透過(guò)修養(yǎng)自己可以讓自己提升，不需要信仰一個(gè)外在的神，這就是內(nèi)在。因?yàn)樗钪饕菍?duì)照于外在的超越。

　　所謂外在超越，最主要是天主教、基督教、猶太教、伊斯蘭教這種西方傳統(tǒng)的宗教，因?yàn)樯袷峭庠诘?。而?nèi)在超越，就是宇宙無(wú)心，無(wú)心即是宇宙，從陸九淵（象山）到王陽(yáng)明都走心學(xué)系統(tǒng)，認(rèn)為我的心本身就有讓自己成為圣人的可能性，動(dòng)力也在內(nèi)在。

　　所以我通過(guò)內(nèi)在的修為，讓自己生命得到超越，從君子成為圣人，這種說(shuō)法能不能成立？基本上這個(gè)說(shuō)法是宋明以后的說(shuō)法，真正的儒家，比如孔子、孟子，他們是不講內(nèi)在超越的。孔孟有天的概念，這是很明確的概念，孔子“五十知天命”，人不是天，人只能知道天命，孔子還說(shuō)君子要敬畏天命。對(duì)孔子來(lái)說(shuō)的話，天就是外在的超越，不是內(nèi)在的。

　　我們今天如果說(shuō)中國(guó)人喜歡講內(nèi)在超越，這個(gè)說(shuō)法我并不反對(duì)，不過(guò)，真正的內(nèi)在超越其實(shí)是佛教。佛教里面講明心見(jiàn)性，尤其禪宗，它認(rèn)為每個(gè)人都有佛性。中國(guó)人講每個(gè)人都有人性，這個(gè)人性是善的嗎？并非如此，是向善的。

　　英國(guó)一位學(xué)者叫做卡萊爾，寫(xiě)了《英雄與英雄崇拜》，它里面說(shuō)每一個(gè)英雄在年輕的時(shí)候都崇拜別的英雄?？鬃幽贻p的時(shí)候崇拜周公，孟子崇拜孔子，你年輕的時(shí)候如果沒(méi)有任何人可以崇拜，那你不知道這個(gè)人怎么回事，不知道往哪里發(fā)展。

　　你要成為英雄一定需要典范。所以，外在超越與內(nèi)在超越并不矛盾。每一個(gè)人都可以?xún)?nèi)在超越，是不是每一個(gè)人都已經(jīng)超越上去了？有人內(nèi)在沒(méi)有從內(nèi)在超越，就需要靠外面的力量。我從小受西方哲學(xué)訓(xùn)練，所以用詞要嚴(yán)格一點(diǎn)。

　　傳統(tǒng)文化讓我們尋找生命的意義

　　搜狐讀書(shū)宋晨希：您認(rèn)為，我們?nèi)绾螐膫鹘y(tǒng)文化中汲取營(yíng)養(yǎng)來(lái)獲得內(nèi)心的安定與幸福？

　　傅佩榮：我這幾年講國(guó)學(xué)都是以這個(gè)做目標(biāo)，因?yàn)槿说纳松眢w、心智之外還有一個(gè)精神層次，就是理念層次。你要問(wèn)自己，我到底有什么樣的理想和觀念？

　　傳統(tǒng)文化能給我們的不是器物、制度而是理念。這個(gè)理念可以讓你過(guò)得比較快樂(lè)嗎？至少?gòu)膫鹘y(tǒng)文化的理念來(lái)說(shuō)，我們所了解的儒家要求自我覺(jué)醒，所有的幸福最后一定要回到一個(gè)簡(jiǎn)單的觀念。我要知道我是誰(shuí)，我到底要追求什么，我這一生往哪里發(fā)展。我如果不了解這些的話，怎么可能有幸福呢？比如說(shuō)，我現(xiàn)在不知道我是誰(shuí)，我當(dāng)然羨慕別人了。羨慕別人永遠(yuǎn)不可能幸福，因?yàn)槟悴皇撬?，你羨慕他。等你達(dá)到他那個(gè)成就才發(fā)現(xiàn)自己搞錯(cuò)了，原來(lái)我以為跟他一樣會(huì)幸福，跟他一樣之后才發(fā)現(xiàn)不見(jiàn)得會(huì)有幸福。

　　生命真的是一種挑戰(zhàn)，一生一定要去發(fā)現(xiàn)怎么樣才能夠找到自己生命的目標(biāo)。我記得馬克吐溫說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō)人的一生里面只有兩天最重要，第一天是你出生那一天，第二天是發(fā)現(xiàn)你為什么出生那一天。

　　這里面，“第二天”才是重點(diǎn)，因?yàn)榈诙c(diǎn)才找到你這一生意義所在，你活在世界上到底是為了什么？你要找到你的目標(biāo)，這才是幸福的開(kāi)始。我們接觸傳統(tǒng)國(guó)學(xué)，是希望通過(guò)這幾千年的歷史，找到人生的目標(biāo)，去跟它學(xué)習(xí)。

　　20世紀(jì)有一種哲學(xué)思潮叫存在主義，我讀大學(xué)的時(shí)候，正好存在主義很流行，我當(dāng)時(shí)受到很多啟發(fā)。存在就是要選擇成為你自己，但是很多人說(shuō)這太累了。我學(xué)過(guò)存在主義，就知道人要選擇成為自己，我跟別人也許外在做法都一樣，但是內(nèi)心的想法不同。

　　我們中國(guó)人今天學(xué)習(xí)古代傳統(tǒng)經(jīng)典一定要記得，思想是沒(méi)有新舊的，因?yàn)槿诵远家粯?，我們今天碰到的人際關(guān)系困擾，包括情感的沖突、生活上的抉擇，古人也有，只是方式不一樣而已。

　　古人能夠經(jīng)過(guò)經(jīng)典活出他們精彩的一生，我們今天也要向這些人學(xué)習(xí)。我們可以發(fā)現(xiàn)孔子的人生很精彩。他在魯國(guó)，50歲才出來(lái)做官，55歲左右他就走了。他發(fā)現(xiàn)沒(méi)有必要再待下去了。魯國(guó)像我這樣的官很多，有沒(méi)有我沒(méi)有差別，于是他辭職周游列國(guó)。

　　從55歲—68歲，孔子周游列國(guó)苦的不得了，很多人說(shuō)你在魯國(guó)當(dāng)正部級(jí)可以好好養(yǎng)老了，干嗎去受苦受難呢？在路上跑，還被人家笑稱(chēng)“喪家狗”。因?yàn)樗幸粋€(gè)理想，他知道我的目標(biāo)不是只為做官，我的目標(biāo)是要把我這一生所體驗(yàn)到的東西化成仁，用這個(gè)概念推動(dòng)人類(lèi)思想的發(fā)展，這就是孔子他生命的精彩。他的很多學(xué)生也一樣，像顏淵、子路、子貢各自學(xué)到了孔子的某一部分，但他們都知道以后該怎么去選擇判斷。到了一百多年后，出現(xiàn)了一個(gè)亞圣孟子。

　　孟子學(xué)孔子學(xué)的很徹底，所以司馬遷寫(xiě)《孟子荀卿列傳》時(shí)說(shuō)，孟子學(xué)儒家思想“道既通”，他把儒家的道學(xué)通了，學(xué)通之后很有信心，周游列國(guó)跟很多人談儒家思想說(shuō)儒家絕對(duì)可以推行仁政，造福百姓，平天下，很可惜當(dāng)時(shí)沒(méi)人給他做實(shí)驗(yàn)的機(jī)會(huì)，戰(zhàn)國(guó)中期大家都是用兵家、法家來(lái)富國(guó)強(qiáng)兵的。

　　儒家思想現(xiàn)在出現(xiàn)了兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是它從來(lái)沒(méi)有被具體實(shí)現(xiàn)過(guò)，所以你不能評(píng)價(jià)它。第二個(gè)，它是否被適當(dāng)?shù)乩斫庖?？就好像我們今天談儒家，大多?shù)人觀念里面都是朱熹那一套，自打有科舉考試以來(lái)，大家都用朱熹《四書(shū)章句集注》作為教科書(shū)，以至于現(xiàn)在所有人談到儒家都想到朱熹的觀念。這樣，孔孟真正的思想是什么反而無(wú)人知道。

　　曾皙的志向被朱熹過(guò)分抬高

　　搜狐讀書(shū)宋晨希：孔子、老子、莊子都要關(guān)于人生幸福的論述。在《論語(yǔ)》就有“曾點(diǎn)之志”、“孔顏樂(lè)處”，這個(gè)被后代儒家學(xué)者不斷討論，您認(rèn)為孔子表達(dá)了一種什么樣的幸福觀？

　　傅佩榮：孔子有四個(gè)學(xué)生（子路、曾皙、冉有、公西華）在他身邊，孔子很喜歡在聊天的時(shí)候讓學(xué)生談?wù)撝鞠颉Ｗ勇返谝粋€(gè)發(fā)言，因?yàn)樗昙o(jì)大，他只比孔子小九歲而已。子路說(shuō)要當(dāng)軍事家，一個(gè)國(guó)家有天災(zāi)人禍，我來(lái)負(fù)責(zé)，三年之內(nèi)讓老百姓有本事抵抗各種外來(lái)的武力。

　　接著是冉有，冉有是負(fù)責(zé)內(nèi)政的政治家，他說(shuō)我讓大家豐衣足食沒(méi)有問(wèn)題。第三個(gè)是公西華，公西華是外交家，他說(shuō)我來(lái)負(fù)責(zé)外交禮儀，可以讓禮儀規(guī)模都非常好。這三個(gè)學(xué)生受孔子的教誨有一段時(shí)間了，他們提的志向其實(shí)就是儒家思想的幾個(gè)基本原則，我學(xué)習(xí)有成就就要做官，做官才能造福百姓，這是儒家的思想。你要造福百姓，要設(shè)法做到軍事家、政治家、外交家，這是具體的作為。

　　如果這些是志向的話，會(huì)有小小的困難。你想做官要看別人有沒(méi)有給你機(jī)會(huì)，國(guó)君不用你，你想做官也沒(méi)用，這都是有求于外。這種志向可能一輩子要等待，而時(shí)機(jī)不見(jiàn)得出現(xiàn)。

　　第四個(gè)學(xué)生是曾皙，這個(gè)學(xué)生很特別，他兒子比他有名，他兒子就是曾子。曾皙在談話的工程中，一直負(fù)責(zé)背景音樂(lè)，他在鼓瑟。三個(gè)人談完之后孔子說(shuō)，“點(diǎn)爾何如？”點(diǎn)是曾皙的名字，孔子說(shuō)點(diǎn)你覺(jué)得他們說(shuō)的怎么樣？他就把樂(lè)曲收了尾，把瑟推開(kāi)站起來(lái)。他講了很小一段話，但是得到孔子的稱(chēng)贊。

　　他的意思是說(shuō)，春天快結(jié)束的時(shí)候，我?guī)е辶鶄€(gè)大人，六七個(gè)小孩到沂水邊洗洗澡，到舞雩臺(tái)上吹吹風(fēng)，然后一路唱著歌回家。這算什么志向呢？他講的是一種生活態(tài)度，就是天時(shí)地利人和互相配合，春天快結(jié)束了代表天時(shí)，住的地方靠近沂水，還有一個(gè)舞雩臺(tái)，我們?nèi)ズ铀呄聪丛瑁宦烦杈突丶伊恕?

　　這一番話讓孔子聽(tīng)得非常開(kāi)心，孔子就是想得君行道，希望能夠治國(guó)平天下，但是一直沒(méi)有機(jī)會(huì)。他聽(tīng)到曾皙這樣講，觸動(dòng)了他的心事?？鬃勇?tīng)完嘆一口氣說(shuō)，我欣賞曾點(diǎn)的志向。

　　后來(lái)教室里就只剩曾點(diǎn)和孔子兩個(gè)人了。其實(shí)曾點(diǎn)的修養(yǎng)沒(méi)有這么高，朱熹注解就把曾點(diǎn)講的不得了，認(rèn)為曾點(diǎn)的境界跟萬(wàn)物變化都融合在了一起，其實(shí)沒(méi)那么高。

　　儒家相信一心向善就可增加人格魅力

　　傅佩榮：“孔顏樂(lè)處”是怎么回事呢？顏回是孔子最好的學(xué)生，大家都知道，他苦的不得了，但是又很快樂(lè)，為什么？顏回每天只吃一竹筐飯，喝點(diǎn)白開(kāi)水，住在違章建筑里面，苦的不得了，但顏回一樣快樂(lè)?？鬃右彩且粯?，他說(shuō)我吃簡(jiǎn)單的食物喝點(diǎn)白開(kāi)水，手臂挽起來(lái)做枕頭，樂(lè)在其中。這說(shuō)明什么？說(shuō)明孔子跟顏回的快樂(lè)只有一個(gè)答案，就是他們了解了什么是人性，他們努力走在人性的路上。當(dāng)你走在人性路上的時(shí)候，這一生完成自己人性的要求，人性向善的善代表人不是完美的，人要有一個(gè)目標(biāo)，要設(shè)法在人與人之間完成個(gè)人生命的價(jià)值，這叫做向善。

　　為什么儒家思想有這個(gè)特色？就是要在成就你個(gè)人生命的時(shí)候可以造福整個(gè)社會(huì)，他的人性觀是這樣的。把善界定在人與人之間，這當(dāng)然不能脫離社會(huì)，要把個(gè)人生命的價(jià)值跟社會(huì)的發(fā)展結(jié)合起來(lái)。所以孔顏樂(lè)處旨在我是一個(gè)人，我把人性發(fā)揮到極致，問(wèn)心無(wú)愧，坦坦蕩蕩，我這一生所說(shuō)的話，所做的事都在成就我的人性。

　　我常常講儒家的思想有三點(diǎn)：第一個(gè)是，你要肯定每一個(gè)人都可以成為君子；第二個(gè)是，肯定每一個(gè)人應(yīng)該成為君子。第一步是可以成為，第二步應(yīng)該成為，代表你不走這個(gè)路肯定不是一個(gè)正確的選擇。第三個(gè)更重要，當(dāng)一個(gè)人成為君子的時(shí)候也一定會(huì)影響別人成為君子，像舜的爸爸跟弟弟都不好，但他努力做一個(gè)孝順的兒子，做一個(gè)好的哥哥，兩個(gè)人慢慢改善了。所以孟子最喜歡講舜的故事，有時(shí)候提起來(lái)覺(jué)得好像要影響別人不容易，但是你放心，只要你說(shuō)得對(duì)做得對(duì)，努力往前走，向善的方向走，身邊的人一定受你影響，這是儒家的信念。

　　扶老人被訛詐只能說(shuō)明老人不正常

　　搜狐讀書(shū)宋晨希：人性本善，人皆有側(cè)隱之心，這是儒家的信條。不過(guò)，最近有很多新聞報(bào)道，老人故意摔倒去訛詐過(guò)路人，很多人就回想到人性是非常惡的啊。您認(rèn)為儒家的這種學(xué)說(shuō)還適用于當(dāng)今么？我們?cè)撊绾闻囵B(yǎng)人的側(cè)隱之心？

　　傅佩榮：這是很具體的問(wèn)題，我簡(jiǎn)單先說(shuō)一下，你提到的老人摔倒有人扶，反被告的事情。我也知道這件事情的發(fā)展。當(dāng)時(shí)我在一所大學(xué)里面談到這一點(diǎn)就有學(xué)生談到這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)我的回答是這樣的，我說(shuō)一個(gè)老人摔倒你去扶他，老人反過(guò)來(lái)告你，請(qǐng)問(wèn)這個(gè)老人正常嗎？不正常。我是老人，我摔倒有人扶我，感激還來(lái)不及呢。你不能因?yàn)橐粋€(gè)老人不正常，就說(shuō)所有老人跌倒都不能幫助，這是很明顯以偏概全的想法。

　　第二，還有法官的問(wèn)題。后來(lái)聽(tīng)說(shuō)這件事被告上法院，法官只判罰這個(gè)年輕人幾萬(wàn)塊錢(qián)。請(qǐng)問(wèn)這樣的法官正常嗎？你一聽(tīng)就知道不太正常。所以后來(lái)又重新審判，這個(gè)法官也不再任法官的職務(wù)，這代表什么？代表社會(huì)上每天都發(fā)生很多不正常的事，因?yàn)槊恳粋€(gè)人的生命都是一本小說(shuō)，你不知道它有什么遭遇，以至于他摔倒了，別人去扶他，他反而告別人。你不要只就這個(gè)事實(shí)來(lái)看，你要分析他為什么會(huì)有這樣的心態(tài)，同時(shí)你要去分析那個(gè)法官為什么會(huì)這樣去判。

　　自古以來(lái)，沒(méi)有任何社會(huì)是完美的社會(huì)，也沒(méi)有一個(gè)人是完全正常的人，每一個(gè)從年輕到年老的人都是在發(fā)展的，有的時(shí)候這個(gè)人真的非常善良，有的時(shí)候又非常邪惡。

　　此外，我們?cè)谏鐣?huì)上看到的各種事情，不能以偏概全，哲學(xué)之所以為哲學(xué)，儒家之所以為儒家，都是有一套學(xué)說(shuō)。

　　誤解：孔孟并沒(méi)有說(shuō)過(guò)人性本善

　　傅佩榮：人生下來(lái)都是一個(gè)人，善惡是行為，一個(gè)小孩生下來(lái)還沒(méi)有做任何事，你可以說(shuō)他善說(shuō)他惡么？沒(méi)有意義。那個(gè)善和惡就失去了意義。

　　人性本善沒(méi)有辦法說(shuō)它到底是什么意思，如果一個(gè)人都善，這個(gè)善就失去評(píng)價(jià)的作用。這就是我們對(duì)人性本善的一個(gè)簡(jiǎn)單的分析。你只要稍微學(xué)過(guò)西方哲學(xué)就知道，講人性本善是一種信仰，比如說(shuō)基督徒生下來(lái)就有原罪，你不會(huì)跟他去爭(zhēng)，因?yàn)檫@是信仰。佛教說(shuō)人性是空的，沒(méi)有自我。但儒家不是宗教，儒家是哲學(xué)。

　　我很佩服前輩錢(qián)穆先生，錢(qián)穆先生只念到小學(xué)畢業(yè)，靠自學(xué)當(dāng)了北大教授。他寫(xiě)儒家的書(shū)很多，他說(shuō)人性本善是一種信仰，說(shuō)得好！如果是信仰，那就沒(méi)有什么是非對(duì)錯(cuò)，信就可以。

　　錢(qián)穆先生不得了，他說(shuō)人性本善是一種信仰，像基督徒說(shuō)人有原罪一樣。你沒(méi)有必要把儒家說(shuō)成人性本善是有問(wèn)題的，儒家像孔子、孟子并不認(rèn)為人性本善，孔子就說(shuō)過(guò)君子有三戒，年輕的時(shí)候不要好色，壯年血?dú)夥絼偟臅r(shí)候不要好斗，老的時(shí)候還要小心，血?dú)馑チ瞬灰澋脽o(wú)厭。

　　血?dú)獯砩眢w，人有身體，一生就會(huì)有很多問(wèn)題，到老了都要小心。所以孔子并未說(shuō)人性本善，孟子說(shuō)性善，也不是講人性本善。他說(shuō)過(guò)非常清楚的一句話，他說(shuō)一般老百姓吃飽穿暖了，生活很悠哉，但如果沒(méi)有受過(guò)教育就接近禽獸。一個(gè)人不受教育就接近禽獸，這個(gè)話不是我們平常所講的人性本善嗎？當(dāng)然不是。

　　我們今天學(xué)儒家一定要記得有兩個(gè)版本，一個(gè)是以朱熹為主，六百多年科舉考試適用的思想。另外一個(gè)是孔孟本身的話，《論語(yǔ)》跟《孟子》，你接受哪個(gè)版本？我接受孔子、孟子的版本。比如人性本善這句話就不合理，善是行為，一個(gè)人生下來(lái)怎么會(huì)有善的行為？

　　課本曲解了“學(xué)而時(shí)習(xí)之”原意

　　搜狐讀書(shū)宋晨希：剛才談到朱熹對(duì)儒家的解釋?zhuān)呀?jīng)與孔孟的本原思想不同了。但西方哲學(xué)家?？掠幸粋€(gè)譜系學(xué)的理論，儒家思想雖然在后世被扭曲，但它們也一直在發(fā)展，并且對(duì)社會(huì)產(chǎn)生了一定的作用。您認(rèn)為，我們現(xiàn)在要回到孔孟的原始思想，會(huì)不會(huì)造成思想連續(xù)性的斷裂？

　　傅佩榮：這個(gè)問(wèn)題非常好，儒家思想經(jīng)過(guò)后代學(xué)者，尤其朱熹的解釋后受到了扭曲，但一樣在發(fā)展。中國(guó)人為什么普遍都覺(jué)得儒家思想很熟悉？“己所不欲，勿施于人”，沒(méi)什么文化的人也知道要尊重別人，然后要設(shè)法光宗耀祖，照顧子孫，儒家思想主要就是叫你好好做人處事。

　　我不認(rèn)為小孩子應(yīng)該背《三字經(jīng)》。第一句“人之初，性本善”，結(jié)果小孩子長(zhǎng)大后，上網(wǎng)一看，每天都有殺人放火的新聞，再看電視，每天很多人做壞事，后來(lái)發(fā)現(xiàn)，自己有時(shí)候偶爾也會(huì)想做壞事。人本善是真的還是假的呢？

　　新的問(wèn)題又來(lái)了，孔孟思想誰(shuí)來(lái)解釋呢？這本來(lái)就是開(kāi)放的問(wèn)題，看誰(shuí)能夠合乎兩個(gè)原則。第一，經(jīng)典本身圓融一致，經(jīng)典不能自相矛盾。比如我最常舉的例子是《論語(yǔ)》第一句話，“子曰：學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦說(shuō)乎？”朱熹就把它講成時(shí)常復(fù)習(xí)，我研究的時(shí)候發(fā)現(xiàn)時(shí)這個(gè)“時(shí)”字在《論語(yǔ)》里出現(xiàn)11次，沒(méi)有當(dāng)時(shí)常的用法。它在里面就兩個(gè)用法，第一個(gè)是指春夏秋冬的時(shí)節(jié)，第二個(gè)時(shí)代表適當(dāng)，所以孔子的意思是說(shuō)，你學(xué)的東西，在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候?qū)嵺`會(huì)覺(jué)得高興。適當(dāng)?shù)臅r(shí)候被朱熹說(shuō)成時(shí)常，變成時(shí)常復(fù)習(xí)，所以學(xué)生不喜歡孔子，等于你叫我們考試念書(shū)嘛！所以我說(shuō)讀經(jīng)典要圓融一致，這是我研究的要求。

　　第二，經(jīng)典要和經(jīng)驗(yàn)配合。我學(xué)了儒家，對(duì)我今天的生活有什么樣的影響？孔子的話，“躬自厚，而薄責(zé)于人，則遠(yuǎn)怨矣”，什么事你都要做做看，并不是孔子說(shuō)的都對(duì)。以后要求自己很多，要求別人很少，會(huì)減少怨恨么？我做了之后，果然發(fā)現(xiàn)沒(méi)有人抱怨我，因?yàn)槲叶际亲晕乙?，我要求自己做到十分，只要求別人做到五分，別人怎么會(huì)抱怨我？我做了之后，覺(jué)得孔子的話有道理，這樣我才能接受。

　　小孩學(xué)習(xí)《三字經(jīng)》沒(méi)有任何用處

　　搜狐讀書(shū)宋晨希：您認(rèn)為，現(xiàn)在家長(zhǎng)應(yīng)如何教育孩子學(xué)習(xí)孔子的思想？

　　傅佩榮：學(xué)習(xí)的方法很多。拿《論語(yǔ)》來(lái)說(shuō)，孔子有很多學(xué)生，最有名的至少有十個(gè)，都很有個(gè)性和特色。孔子怎么因材施教？今天教小孩子，你可以教他自己去找，你覺(jué)得自己像孔子哪個(gè)學(xué)生？小孩子很容易發(fā)現(xiàn)，我覺(jué)得我有點(diǎn)像司馬牛，我老是問(wèn)問(wèn)題不去思考。我覺(jué)得我像子路，太沖動(dòng)了，我想做生意，跟子貢一樣。

　　小孩子自己找里面的人物，這就是多元化。接著你就要問(wèn)孔子，怎么樣教學(xué)生？所以光是《論語(yǔ)》這本書(shū)，就可以作最好的教材?！度纸?jīng)》不是不好，它是南宋末年編的書(shū)，當(dāng)時(shí)已經(jīng)流行朱熹的思想。第一句就是朱熹的話，“人之初，性本善”，第二句才是孔子的話，“性相近，習(xí)相遠(yuǎn)”，其實(shí)這兩句話擺在一起是矛盾的。這個(gè)矛盾不是我說(shuō)的，是朱熹說(shuō)的，朱熹注解孔子這句話“性相近，習(xí)相遠(yuǎn)”，朱熹說(shuō)孔子講的有問(wèn)題，孔子把氣質(zhì)也放在性里面，宋朝學(xué)者講人性，不講氣質(zhì)，一定要講天理性善。

　　我現(xiàn)在請(qǐng)問(wèn)，朱熹比孔子晚了1600多年，憑什么要求比你早一千多年的孔子這樣講？照朱熹的講法，人性本善，孔子應(yīng)該說(shuō)“性相同”，朱熹在自己的書(shū)上就是這樣寫(xiě)的，人性本善應(yīng)該性相同，為什么說(shuō)性相近？

　　《三字經(jīng)》一開(kāi)頭就有這樣的問(wèn)題，后面講的很多歷史故事說(shuō)實(shí)在的，你今天學(xué)了不知道有什么用?！案]燕山，有義方，教五子，名俱揚(yáng)”。今天誰(shuí)家里有五個(gè)兒子？今天這些學(xué)者應(yīng)該勇敢一點(diǎn)，宋朝的學(xué)者敢于編《三字經(jīng)》，今天學(xué)者為什么不敢編？找?guī)孜谎芯繃?guó)學(xué)的學(xué)者好好開(kāi)會(huì)研究一下，要是我的話，我不要改什么，后面的說(shuō)法我都沒(méi)意見(jiàn)，我只要改一個(gè)字，“人之初，性向善”。

　　這就與“性相近，習(xí)相遠(yuǎn)”完全接起來(lái)，這說(shuō)明，真誠(chéng)是關(guān)鍵，真誠(chéng)就有力量，由內(nèi)而發(fā)，力量叫做向，善是我跟別人之間適當(dāng)關(guān)系的實(shí)現(xiàn)。

　　老莊思想并非出世而是讓人輕松

　　搜狐讀書(shū)宋晨希：除了《論語(yǔ)》之外，莊子很受后世人重視，莊子告訴我們一種出世的態(tài)度和追求，李澤厚先生認(rèn)為莊子的思想是“美學(xué)本體論”您如何看待這個(gè)觀點(diǎn)？

　　傅佩榮：基本上莊子不是出世的思想，真的念莊子的話，就知道莊子是繼承老子思想，所以他的第一篇《逍遙游》，就講一個(gè)字叫做“大”，老子說(shuō)過(guò)，“道大、天大、地大、人亦大，因?yàn)槿舜笮枰撟C，道大不用說(shuō)了，道是天地萬(wàn)物的來(lái)源，天大、地大一看就知道。人大的話怎么說(shuō)？就是莊子講“北冥有魚(yú)，其名為鯤。鯤之大，不知其幾千里也?；鵀轼B(niǎo)，其名為鵬。鵬之背，不知其幾千里也”。莊子為什么從鯤講到鵬？它是象征，說(shuō)明人的生命可以經(jīng)過(guò)提升轉(zhuǎn)化最后變成無(wú)限大，跟天地一樣大，這是莊子的用意。

　　他不是出世精神，莊子里面的出世，有些人把它當(dāng)作懷念古代原始的情況。好像在桃花源里面一樣，其實(shí)莊子不是出世，要想懂莊子對(duì)人間的看法，至少要看兩篇內(nèi)容。一個(gè)是《人間世》，顏淵想到魏國(guó)幫忙，孔子跟他說(shuō)你準(zhǔn)備好沒(méi)有？這是代表非常的入世，用儒家的人物來(lái)作為他文章的主題。

　　第二個(gè)是《知北游》第22篇，里面提到一個(gè)詞，叫“外化而內(nèi)不化”，這個(gè)是關(guān)鍵。真正的莊子在人間相處，外表跟別人相同，他決不會(huì)標(biāo)新立異，但內(nèi)心不會(huì)受外面成敗得失的影響，所以莊子是非常入世的，不受世俗干擾。有很多詞，其實(shí)很多專(zhuān)家都已經(jīng)指出來(lái)了，比如說(shuō)“順人而不失己”，我順從別人但不會(huì)失去我自己，這句話很有代表性，要不然就是“虛己以游事”，所以“逍遙游”絕不是出世，真正的逍遙游，在任何時(shí)間、任何地點(diǎn)、任何時(shí)代都可以過(guò)得很自在輕松，那是對(duì)道家的智慧和掌握。

　　剛才提到一個(gè)詞說(shuō)到本體論，學(xué)術(shù)界很喜歡用這個(gè)詞，但不見(jiàn)得懂這個(gè)字的意思。本體論只是說(shuō)，你這種快樂(lè)不是沒(méi)有根源的，把道當(dāng)做本體，這種詞的用法我其實(shí)覺(jué)得反而會(huì)造成困擾，并沒(méi)有幫助大家理解。

　　道家的思想很簡(jiǎn)單，萬(wàn)物來(lái)自于道，又回歸于道，能夠懂得這一點(diǎn)的人叫做“真人”，他就不會(huì)有心而為，而是無(wú)心而為。無(wú)心而為就是無(wú)我，我不要刻意做什么事，人的想法總是有他的盲點(diǎn)，有他的執(zhí)著，不能看到全面。道是完整的，全面的，無(wú)所不在的，如果人們了解“道”之后，整個(gè)生命就等于是一種解脫的愉悅，他在人間不受任何束縛，所以后來(lái)佛教傳入中國(guó)，跟道家很容易溝通，佛教也是強(qiáng)調(diào)不要執(zhí)著。

　　我認(rèn)為莊子思想是非常特別的，很難充分理解，我曾經(jīng)用四個(gè)字來(lái)理解莊子的思想。第一個(gè)，自己要安。任何發(fā)生在我身上的事我都安心接受，我不會(huì)說(shuō)我要抱怨、要逃避。第二，于別人要化。跟別人相處要化，這個(gè)化就是“外化而內(nèi)不化”，外表尊重社會(huì)規(guī)則，別人怎么做我就照規(guī)矩來(lái)，內(nèi)不化就是我內(nèi)心完全不受干擾，我不會(huì)因?yàn)槌晒Χ靡?，不?huì)因?yàn)槭《y過(guò)。第三，于自然要樂(lè)，道家最讓人羨慕就是這一點(diǎn)，跟自然界相處快樂(lè)，因?yàn)樽匀唤缱罟?，它沒(méi)有什么偏見(jiàn)，也不會(huì)貴遠(yuǎn)賤近。最后，道無(wú)所不在，學(xué)會(huì)道家學(xué)會(huì)《莊子》之后，很容易覺(jué)得心里面很輕松，道無(wú)所不在，我沒(méi)有什么地方非去不可，沒(méi)有什么事非做不可，順其自然。這樣的一種思想是我們現(xiàn)代人所需要的。

　　“道”是萬(wàn)物運(yùn)行的規(guī)則和歸宿

　　搜狐讀書(shū)宋晨希：您理解的道究竟是什么意思？

　　傅佩榮：道家的道大概有幾方面：第一，在老子看來(lái)道是萬(wàn)物的來(lái)源跟歸宿，萬(wàn)物怎么來(lái)的？從道來(lái)，這一點(diǎn)沒(méi)有問(wèn)題，道生萬(wàn)物。第二個(gè)，道生萬(wàn)物運(yùn)作的規(guī)則，它除了作為一個(gè)本體之外，人不干涉它，它就可以活得很自在，沒(méi)有煩惱痛苦，不會(huì)被人扭曲，這是萬(wàn)物運(yùn)行的規(guī)則。了解這兩點(diǎn)后，基本上對(duì)于道就可以有一個(gè)認(rèn)識(shí)了，萬(wàn)物的來(lái)源跟歸宿，談到生死問(wèn)題。

　　像莊子里面說(shuō)，人的生就是氣的聚，氣散就死了，用氣代表我們?cè)谌碎g所能看到最大的力量，所以這個(gè)氣就是道的一個(gè)象征，氣還是物質(zhì)，道的話就是超越物質(zhì)之上作為根源的東西。

　　我舉出兩點(diǎn)，第一，人跟萬(wàn)物是平等的，因?yàn)楦词且粯拥模烁f(wàn)物都來(lái)自于道，所以莊子的第一篇叫《逍遙游》，第二篇叫《器物論》。第二篇更重要，人跟萬(wàn)物不一樣，只有人可以悟道。

　　搜狐讀書(shū)宋晨希：剛才提到道，老子的核心是道法自然，老子的這種思想對(duì)于當(dāng)代人有著什么樣的意義？

　　傅佩榮：我先說(shuō)一下“道法自然”四個(gè)字，這四個(gè)字前面還有三句話，即“人法地，地法天，天法道，道法自然”。這個(gè)自然絕不是天地，不是天地當(dāng)然更不會(huì)是萬(wàn)物，這個(gè)自然什么意思？就要回到老子書(shū)里面，“自然”共出現(xiàn)五次，沒(méi)有一次指自然界，老子書(shū)里面的自然出現(xiàn)五次，都是這兩個(gè)字最初的組合。

　　什么叫道法自然？任何東西只要保持自己的樣子，道就在里面，這是它的意思。因?yàn)槿朔ǖ厥钦f(shuō)，人要活著，要靠地理?xiàng)l件，靠山吃山靠海吃海。地法天是說(shuō)，要問(wèn)天時(shí)，古代講天體跟天時(shí)。天法道，天是人所見(jiàn)最高最大的，推到根源就是道。

　　老子為什么特別講道法自然？就要避免人去造作，人改變自然的叫做文化，所以老子思想，講道法自然是說(shuō)每一個(gè)人活在世界上要設(shè)法盡量保持自己的樣子。

　　為什么西方20世紀(jì)最大的哲學(xué)家海德格爾那么崇拜老子？海德格爾作為存在主義的代表，他也要強(qiáng)調(diào)一個(gè)文治，屬于自己。他念到道家特別喜歡，因?yàn)槟懔私饬说乐螅虐l(fā)現(xiàn)道只有通過(guò)自己才能展現(xiàn)道。