主持人：我們非常容幸地請(qǐng)到了兩位重量級(jí)的嘉賓為我們做主題演講，一位是郎咸平博士，郎咸平博士是美國(guó)霍頓商學(xué)院，香港中文大學(xué)首席教授，是近年來(lái)世界最有影響力的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。第二位重量級(jí)嘉賓是銅鑼灣集團(tuán)總裁陳智先生他現(xiàn)任中國(guó)商業(yè)聯(lián)合會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)聯(lián)合會(huì)主席，陳智先生從1996年起就在中國(guó)提出了Shopping mall的概念，今天我們還要請(qǐng)出幾位合作單位和大家一起分享兩位嘉賓和他們平時(shí)在自己的企業(yè)運(yùn)營(yíng)中的一些心得。 　　郎咸平：這是一個(gè)很沉重的題目，沉重到什么地步呢？各位回想一下，我國(guó)這么多民營(yíng)企業(yè)家，基本上不是房地產(chǎn)商就是投資鞏固商。一個(gè)國(guó)家發(fā)展到今天這個(gè)地步，以民營(yíng)經(jīng)濟(jì)為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)結(jié)果并沒(méi)有看到我們的經(jīng)濟(jì)體系出現(xiàn)像三星電子等等具有競(jìng)爭(zhēng)力的行業(yè)，而是不斷地在房地產(chǎn)行業(yè)里面打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。我很有幸最近訪問(wèn)了兩個(gè)城市，一是銀川，另外是一個(gè)非常大的城市是武漢。銀川在上一屆的領(lǐng)導(dǎo)領(lǐng)導(dǎo)下小而美，這次我去了以后領(lǐng)導(dǎo)改了思維要發(fā)達(dá)一個(gè)大銀川，要以房地產(chǎn)拉動(dòng)銀川的發(fā)展。這次武漢市邀請(qǐng)我對(duì)武漢市提出個(gè)人的意見(jiàn)，會(huì)前武漢一直跟我打招呼說(shuō)請(qǐng)我要罵他（眾笑），我不會(huì)罵他。武漢也希望以房地產(chǎn)提升發(fā)展，在會(huì)上武漢市提出一個(gè)數(shù)據(jù)，武漢市的平均房?jī)r(jià)是三千塊錢(qián)，并沒(méi)有所謂的泡沫現(xiàn)象，我當(dāng)時(shí)說(shuō)可能我這個(gè)人才疏學(xué)淺，歷史上的經(jīng)濟(jì)沒(méi)有哪個(gè)是以房地產(chǎn)出現(xiàn)的，這個(gè)思維在我們偉大的中國(guó)出現(xiàn)了。一個(gè)城市連一點(diǎn)競(jìng)爭(zhēng)力都沒(méi)有，光蓋房子能把經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)起來(lái)嗎？最多拉起來(lái)是泡沫而已，這個(gè)簡(jiǎn)單的道理我不理解。 　　 　　深圳、香港或者是銀川，或者是大武漢，我們應(yīng)該追求什么？我們所應(yīng)該追求的是這個(gè)城市是一個(gè)獨(dú)特的競(jìng)爭(zhēng)力，以競(jìng)爭(zhēng)力發(fā)展一個(gè)城市的未來(lái)，這個(gè)城市上去了，民生富裕了，房地產(chǎn)是一個(gè)后續(xù)的工作，要發(fā)展一些配套的措施，房地產(chǎn)推出來(lái)才有人去買(mǎi)。這個(gè)過(guò)程如果顛倒過(guò)來(lái)，拿房地產(chǎn)作為增長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)將會(huì)是什么代價(jià)？到最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)房地產(chǎn)的泡沫反而阻礙了這個(gè)城市的發(fā)展。 　　 　　舉一個(gè)例子，大上海的發(fā)展，上海的房?jī)r(jià)之高是不可想象的，對(duì)于一個(gè)銀行而言，他要設(shè)立一個(gè)辦事處他到底是去上海承受兩三倍的高地價(jià)還是干脆去北京算了？這個(gè)淺顯的道理說(shuō)明高房?jī)r(jià)所帶來(lái)的只是一個(gè)表面的問(wèn)題，你看那個(gè)城市發(fā)展是紅紅火火的，背後是城市的競(jìng)爭(zhēng)力不斷上升，我不敢想，小小的城市每平方米三千，我想誰(shuí)買(mǎi)得起來(lái)？他們說(shuō)好賣(mài)得很，我聽(tīng)了都難過(guò)，這個(gè)都是炒作。以房地產(chǎn)發(fā)展經(jīng)濟(jì)水平這是極其危險(xiǎn)的。　　 　　我們對(duì)于房地產(chǎn)行業(yè)寄予太多的厚望，缺乏行業(yè)的組織，更多的是缺乏一個(gè)主要的思路。我們很淺顯地認(rèn)為這個(gè)城市短暫的繁榮最重要，短暫的繁榮當(dāng)然可以靠房地產(chǎn)，對(duì)各種原材料增加內(nèi)需，各個(gè)行業(yè)短期內(nèi)看起來(lái)是很紅火的，但是長(zhǎng)期之下怎么辦？這個(gè)城市的經(jīng)濟(jì)能力在哪里？話(huà)說(shuō)回來(lái)，這一次香港的立法局代表團(tuán)來(lái)到深圳跟廣東其他城市很激動(dòng)，說(shuō)我們是否應(yīng)該把制造業(yè)再引進(jìn)香港？談了很多很奇怪的話(huà)題，香港一些比較專(zhuān)業(yè)水平的理解提出一個(gè)批判，就是“回答我，除了中央政府替你搞的拉動(dòng)你的零售業(yè)的條例之外，你有什么樣的競(jìng)爭(zhēng)力？香港有什么廣東省沒(méi)有的競(jìng)爭(zhēng)力？”沒(méi)有一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力的城市如何長(zhǎng)期地打算和發(fā)展呢？這是一個(gè)極為重大的問(wèn)題。 　　我剛才講的是一個(gè)宏觀格局的問(wèn)題，但是這個(gè)房地產(chǎn)問(wèn)題要落到實(shí)處，到底這一次的宏觀調(diào)控對(duì)我們房地產(chǎn)業(yè)是什么樣的調(diào)整和什么樣的思維過(guò)程？我們講房地產(chǎn)本身我想說(shuō)明的問(wèn)題是思維層的問(wèn)題，我覺(jué)得我們的方向總的方向是錯(cuò)誤的，全國(guó)的房地產(chǎn)是非常危險(xiǎn)的，這幾年我從來(lái)沒(méi)有對(duì)于國(guó)內(nèi)聽(tīng)過(guò)國(guó)內(nèi)有三星、通用電氣跟他們學(xué)習(xí)他們發(fā)展的行業(yè)，我沒(méi)有聽(tīng)過(guò)一個(gè)城市談過(guò)這個(gè)問(wèn)題。甚至在大上海地區(qū)“科教興市”，對(duì)于這個(gè)話(huà)題我在上海演講，我說(shuō)科教興市的本題要搞清楚，科技能不能振興一個(gè)城市。反過(guò)來(lái)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，你們認(rèn)為整個(gè)浙江地區(qū)、大上海地區(qū)的高科技發(fā)展是怎么發(fā)展的，除了本地高科技產(chǎn)業(yè)以外，不可諱言，臺(tái)灣的IT產(chǎn)業(yè)大逃亡到大陸，是一個(gè)重大的轉(zhuǎn)機(jī)，你們認(rèn)為像這樣的行業(yè)在國(guó)內(nèi)是有前途的嗎？臺(tái)灣的IT行業(yè)為什么會(huì)出逃到大陸？這個(gè)理論我們一直沒(méi)有談過(guò)，事實(shí)上這也是大家關(guān)心的話(huà)題。 　　 　　我最近做了一些比較重要的案例，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)現(xiàn)象是值得我們各省市注意的，尤其是這些希望發(fā)展房地產(chǎn)的，連浙江省、大上海地區(qū)以IT產(chǎn)業(yè)為主導(dǎo)的長(zhǎng)三角地區(qū)我認(rèn)為他們面臨很重要的危機(jī)，我拿三星電子和臺(tái)灣的IT行業(yè)做比較，三星電子最后展現(xiàn)的實(shí)力有幾項(xiàng)？第一，他有上下整合的價(jià)值力，第二，他有全世界13個(gè)全球設(shè)計(jì)中心，三個(gè)設(shè)計(jì)學(xué)院，專(zhuān)門(mén)設(shè)計(jì)產(chǎn)品的外觀，才能席卷市場(chǎng)，他還有很好的價(jià)值鏈，利潤(rùn)特別高，他有成本低，他有特殊的結(jié)構(gòu)，讓他的創(chuàng)新能夠隨時(shí)隨地地得到保證。所以在他十年之內(nèi)超日趕美，兩千年財(cái)富派名他排95名，三年躍升了六十多位到三十幾名，在國(guó)內(nèi)我沒(méi)有看到如此成績(jī)的公司。 　　 　　臺(tái)灣IT產(chǎn)業(yè)出逃大陸是為什么？臺(tái)灣是以機(jī)電為主的行業(yè)是搞了幾萬(wàn)家，像這種分散式的手法，導(dǎo)致的結(jié)果是三星的優(yōu)點(diǎn)都沒(méi)有了，因?yàn)槟闾](méi)有規(guī)模的，沒(méi)有價(jià)值整合、創(chuàng)新也有問(wèn)題。出逃到浙江省干什么呢？很遺憾的是接近生產(chǎn)者、接近消費(fèi)者、接近市場(chǎng)。IT行業(yè)最后的宿命是和傳統(tǒng)行業(yè)一樣，以追求接近生產(chǎn)與市場(chǎng)來(lái)降低成本，這還有什么長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力？在這樣一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力逐漸衰退的國(guó)內(nèi)，竟然要以房地產(chǎn)為主導(dǎo)取代所謂的IT行業(yè)，我們沒(méi)有認(rèn)清楚事業(yè)的本質(zhì)，國(guó)家要長(zhǎng)期發(fā)展，所需要的不是房地產(chǎn)，而是像三星這樣的企業(yè)，如果以浙江省、上海市而言，如何能夠主導(dǎo)IT行業(yè)的發(fā)展，讓IT行業(yè)重新拾回他所有的競(jìng)爭(zhēng)能力，和價(jià)值鏈的整合，和創(chuàng)新、規(guī)模經(jīng)濟(jì)，才能重新登上世界舞臺(tái)，才能重新拉動(dòng)這個(gè)省市的經(jīng)濟(jì)。 　　 　　今天大家看到廣東省的發(fā)展，你們認(rèn)為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的是永續(xù)的經(jīng)濟(jì)繁榮嗎？這樣想就大錯(cuò)特錯(cuò)的，廣東省目前所面臨的困難是各個(gè)市縣獨(dú)立發(fā)展，為了發(fā)展而發(fā)展，到最后廣東省是全國(guó)少數(shù)省份低水平重復(fù)浪費(fèi)的經(jīng)濟(jì)太多，每個(gè)城市都做一樣的東西，思維都是慣性思維沒(méi)有任何的變化，我們沒(méi)有看到一個(gè)規(guī)模經(jīng)濟(jì)的整合，所看到的是各省、市、縣另論低水平的充分浪費(fèi)發(fā)展。 　　我們今天有太多的數(shù)據(jù)證明中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是全世界最浪費(fèi)的經(jīng)濟(jì)，我們的能源使用率浪費(fèi)是日本的九倍，你的富裕程度比得上日本嗎？你是歐洲的五倍，你的富裕程度比得上歐洲嗎？你是美國(guó)的2.9倍，比得上美國(guó)嗎？為什么造成這種現(xiàn)象？是因?yàn)槲覀兊闹鲗?dǎo)政策方向是有問(wèn)題的，我們很少認(rèn)清楚事物的本質(zhì)，都是一窩蜂地沖向房地產(chǎn)市場(chǎng)。 　　 　　以前溫州有一個(gè)“溫州奇跡”，現(xiàn)在什么狀況呢？溫州派名從過(guò)去的榜首目前落后到最后，溫州商人勤奮嗎？非常勤奮，賺錢(qián)非常品分，也是溫州幾大行業(yè)是怎么出來(lái)的？賣(mài)鈕扣和打火機(jī)。多少錢(qián)賣(mài)一臺(tái)？賺幾分錢(qián)勤勤懇懇搞那個(gè)積累，規(guī)模太小，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，賺了錢(qián)就到大城市去炒房地產(chǎn)。我們作為農(nóng)興社的改革怎么改？要股改，要自負(fù)盈虧，你以為你引進(jìn)了美國(guó)的思維嗎？農(nóng)興社可以股改可以做自負(fù)盈虧嗎？這結(jié)果是農(nóng)村的資金大量流入房地產(chǎn)市場(chǎng)，都不曉得為什么。養(yǎng)豬貸款兩三千塊錢(qián)，對(duì)銀行沒(méi)有多少錢(qián)，銀行要派一個(gè)人去看，去看的車(chē)費(fèi)超過(guò)了利息收入了，這么高的交易成本不可能交易的。農(nóng)興社吸收了農(nóng)村的存款以后，錢(qián)不再回到農(nóng)村，回到哪兒去了？就是我們現(xiàn)在最關(guān)心的話(huà)題，都去炒房地產(chǎn)了，農(nóng)村資金不能回爐的結(jié)果造成高利貸盛行，甚至25％的高利貸是四分利。讓大家感到更為憂(yōu)心的是87％的高利貸不是用來(lái)再生產(chǎn)，而是用來(lái)上學(xué)費(fèi)、看病、吃飯等等永遠(yuǎn)沒(méi)有償還能力的，這樣的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)不擔(dān)憂(yōu)嗎？ 　　 　　中國(guó)怎么發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟(jì)呢？我看到太多的房地產(chǎn)，各位你們走一走上海市的高速公路、北京市的高速公路，你看看旁邊兩邊的路標(biāo)，都是大的房地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)，甚至到北京市也在農(nóng)村地區(qū)開(kāi)發(fā)了一個(gè)四合院，你們認(rèn)為這代表什么意義呢？這代表今天中國(guó)的資源通過(guò)各種管道嚴(yán)重地被誤導(dǎo)，竟然是以房地產(chǎn)為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)，這個(gè)誤導(dǎo)是驚心動(dòng)魄的。 　　 　　我覺(jué)得從高科技而言，從溫州現(xiàn)象而言，從廣東而言，你發(fā)現(xiàn)或者整個(gè)大農(nóng)村而言，你發(fā)現(xiàn)都是毫無(wú)例外的，以房地產(chǎn)為主導(dǎo)的市場(chǎng)，甚至這么漂亮的小銀川市也想以房地產(chǎn)為主導(dǎo)，這么大的武漢市也想以房地產(chǎn)為主導(dǎo)，你說(shuō)我們這個(gè)國(guó)家未來(lái)怎么辦？ 　　 　　五到十年下來(lái)，講到一個(gè)最好笑的話(huà)，誰(shuí)還有錢(qián)去買(mǎi)房地產(chǎn)？這個(gè)道理大家看不懂。我們今天的購(gòu)買(mǎi)力不是房地產(chǎn)創(chuàng)造出來(lái)的，而是過(guò)去二十五年的改革開(kāi)放創(chuàng)造出來(lái)的，一起投入到某一個(gè)行業(yè)里面造成必然的現(xiàn)象就是行業(yè)的泡沫化。如果全國(guó)房地產(chǎn)崩盤(pán)怎么辦？有人說(shuō)不可能，臺(tái)灣發(fā)生過(guò)、香港發(fā)生過(guò)，你說(shuō)那時(shí)候怎么辦？香港發(fā)生房地產(chǎn)崩盤(pán)就在97年，當(dāng)時(shí)香港非常擔(dān)心金融體系的崩潰，香港有很多的負(fù)資產(chǎn)，到了負(fù)資產(chǎn)時(shí)代最好的做法是不還貸款，房子給你算了，我也不干了，銀行就成了受害中心，造成大量的壞帳積累，造成經(jīng)濟(jì)崩潰。為什么香港安然渡過(guò)這一關(guān)？香港人做事勤勤懇懇，他可以扛這個(gè)債，他可以上街游行，對(duì)政府不滿(mǎn)，但是可以扛，扛到最后的結(jié)果是銀行體系的崩潰。可是我問(wèn)在座的各位，在國(guó)內(nèi)你扛不扛？如果國(guó)內(nèi)崩盤(pán)國(guó)內(nèi)的來(lái)百性會(huì)像香港老百姓一樣扛著嗎？我講一句不客氣的話(huà)“你認(rèn)為國(guó)內(nèi)刁民多不多？（眾笑）”我們有一個(gè)政策如果貸款還不清楚都不能拍賣(mài)，這是在刁民的政策上繼續(xù)培養(yǎng)刁民，這樣走下來(lái)誰(shuí)來(lái)負(fù)擔(dān)這個(gè)結(jié)果？我們看到這個(gè)講話(huà)是很好笑，各位了解是我們的銀行要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，到時(shí)候金融體系的壓力不僅僅是一個(gè)壞帳的問(wèn)題，而是整個(gè)金融體系的全面崩潰，如果有房地產(chǎn)的泡沫的話(huà)。雖然這個(gè)現(xiàn)象并沒(méi)有在香港發(fā)展，因?yàn)橄愀鄣睦习傩蘸推渌习傩詹灰粯?，這么多的問(wèn)題放在眼前，這么多的問(wèn)題放在眼前，政府該如何處理？ 　　 　　中國(guó)是這么大的幅員，我們最危險(xiǎn)的就是我們的慣性思維，你既然發(fā)現(xiàn)就好了，我無(wú)論到西區(qū)到寧夏，東到東北，還是到南方，你發(fā)現(xiàn)各地的政府都是一樣的，如何發(fā)展房地產(chǎn)振興經(jīng)濟(jì)，如果全國(guó)只有一兩個(gè)城市這么做沒(méi)有問(wèn)題，如果全國(guó)都雷厲風(fēng)行我剛才跟各位講的預(yù)言就會(huì)出現(xiàn)。 　　 　　在生產(chǎn)力停滯不前，只發(fā)展房地產(chǎn)的時(shí)代，房地產(chǎn)的泡沫所帶給我們的是立即的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。而且我們的房地產(chǎn)市場(chǎng)再加上一些炒作的問(wèn)題使得情況變得更為復(fù)雜。我們這個(gè)房地產(chǎn)是一個(gè)很畸形的房地產(chǎn)，叫做“深圳學(xué)香港、廣東學(xué)深圳，沿海學(xué)廣東、全國(guó)學(xué)沿?！保褪且环N最助長(zhǎng)炒作風(fēng)氣的房地產(chǎn)，從香港學(xué)來(lái)的，賣(mài)樓花。允許像香港房地產(chǎn)商一樣，先賣(mài)十套，高價(jià)賣(mài)出，制造泡沫，還有所謂的商品式住宅，等等這都像香港?？墒悄愀愀鄄灰粯樱瑸槭裁锤愀鄄灰粯?。最近香港法院宣判一個(gè)地產(chǎn)代理商判罪，他說(shuō)了一句很有意思的話(huà)，他為了賣(mài)房子，他說(shuō)最近很多大陸的表叔買(mǎi)了我們十套的房子，這是一個(gè)宣傳的手法，在國(guó)內(nèi)看起來(lái)沒(méi)有什么，但是在香港是違法的，所以被法院起訴判刑。請(qǐng)問(wèn)我們國(guó)內(nèi)還有沒(méi)有這種司法制度？你引進(jìn)的香港的樓市，香港本來(lái)就是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)大，這是一個(gè)炒作的過(guò)程，大家都很清楚。至少香港還有那么一點(diǎn)點(diǎn)比較公平的法律，這比內(nèi)地要公平一點(diǎn)點(diǎn)，你還能壓制他們的炒風(fēng)，你披露不實(shí)消息還有可能被起訴，但是在國(guó)內(nèi)連這個(gè)都沒(méi)有。 　　 　　而我們所接觸的房地產(chǎn)就是這么樣的一個(gè)市場(chǎng)，我們政府怎么處理房地產(chǎn)的問(wèn)題，談到這個(gè)問(wèn)題我必須要告訴各位，政策本身好壞，當(dāng)時(shí)我關(guān)心的話(huà)題，更重要的話(huà)題是到底政府向銀監(jiān)會(huì)這些官員怎么看這個(gè)市場(chǎng)我是最關(guān)心的，2003年的宏觀調(diào)控我是比較贊成的，那是一種所謂的行政手段的宏觀調(diào)控。為什么我贊成？因?yàn)榻裉熘袊?guó)的經(jīng)濟(jì)體系是一個(gè)很奇怪的體系，是全世界很獨(dú)特的體系，是一個(gè)二元化的體系，我們常?？吹綀?bào)道說(shuō)過(guò)熱，或者說(shuō)是過(guò)冷，這兩個(gè)是不太全面的，最全面的說(shuō)法是在中國(guó)通貨膨脹和通貨緊縮是同時(shí)并存的，這兩個(gè)現(xiàn)象只要你使用金融的宏觀調(diào)控就會(huì)進(jìn)一步惡化這種情況。我給各位舉一個(gè)例子，大家知道我的習(xí)慣，我的一切公開(kāi)發(fā)言絕對(duì)是以我個(gè)人的經(jīng)濟(jì)學(xué)涵養(yǎng)來(lái)做發(fā)言的。2003年我贊同政府的行政宏觀調(diào)控，2004年利率的問(wèn)題，我是雙手雙腳地反對(duì)，當(dāng)時(shí)跟我持同樣觀點(diǎn)的還有社科院的金融所的所長(zhǎng)李楊（音），我為什么要反對(duì)？就要因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)二元體系的金融體系，任何金融政策都會(huì)失效，這是一個(gè)本質(zhì)的問(wèn)題，提高利率0.27％，我們有70％的貸款是政府的貸款，其他的是非銀行的企業(yè)機(jī)構(gòu)貸款，這里面由國(guó)營(yíng)企業(yè)為大多數(shù)，這些企業(yè)和地方政府對(duì)利率是絕對(duì)不能改的，這次為什么2003年要針對(duì)地方政府的胡亂建設(shè)要進(jìn)行調(diào)控？因?yàn)檫@些有了政績(jī)工程的太多了，低水平重復(fù)浪費(fèi)，漲了一點(diǎn)他就不借了嗎？不要說(shuō)2.7％他照借，27％他還是要借，因?yàn)樗X(jué)得還不起就不還嘛。你用利率來(lái)做調(diào)整本身就是一個(gè)失誤。 　　 　　大部分的民營(yíng)企業(yè)大部分是靠地下金融，因?yàn)樵趤喼迖?guó)家都是這樣的，比如說(shuō)在臺(tái)灣，你不借可以去標(biāo)會(huì)，會(huì)反映所有未來(lái)的金融，如果調(diào)整了27％地下金融是漲了四倍，如果漲的結(jié)果是立刻打擊了民營(yíng)企業(yè)，利率一跳繩，通貨膨脹部門(mén)急需解，通貨緊縮部門(mén)繼續(xù)打擊他們，他們就會(huì)更進(jìn)一步地緊縮，這也是為什么我們公開(kāi)反對(duì)銀行的政策，因?yàn)槎企w制的任何金融政策出發(fā)都會(huì)惡化這種二元化。同時(shí)更重要的一點(diǎn)，是去年年底我就透過(guò)媒體公開(kāi)發(fā)言，利率上升的結(jié)果必然導(dǎo)致未來(lái)匯率上升，我很不想說(shuō)下面一句話(huà)，不是我聰明，這是一個(gè)簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)學(xué)常識(shí)。利率行生和戶(hù)率上升是非常掛鉤的。匯率跳繩以前人民銀行是如何向大家保證說(shuō)不會(huì)調(diào)匯率，但是在5點(diǎn)鐘突然調(diào)了，你認(rèn)為你是打破市場(chǎng)的預(yù)期嗎？你錯(cuò)了，你不但強(qiáng)化了市場(chǎng)的預(yù)期，還打擊了你在公眾心目的信譽(yù)。我請(qǐng)問(wèn)你，一個(gè)信用破產(chǎn)的政策你認(rèn)為有人聽(tīng)嗎？你保證的結(jié)果是全國(guó)老百姓都認(rèn)為是不可信的，全世界都知道你會(huì)再調(diào)的，因?yàn)槟阋呀?jīng)把你的信譽(yù)破壞掉了。 　　 　　匯率的調(diào)整結(jié)果是如此之嚴(yán)重，我都不知道。我不知道下一步該怎么辦了。我雖然是一個(gè)香港學(xué)者，但是我自己本質(zhì)是一個(gè)中國(guó)人，我對(duì)于政府信用的維持我比任何人都憂(yōu)心忡忡，政府的信用太重要了，包括這次股改，為什么我會(huì)透過(guò)各種管道，包括內(nèi)參包括其他的管道表明我的反對(duì)立場(chǎng)，因?yàn)槟闫茐牧苏抛u(yù)，什么叫正確的股改？在我心目中，我拿實(shí)際數(shù)據(jù)說(shuō)話(huà)，股改做得最成功的是英國(guó)，在撒切爾夫人時(shí)代，國(guó)有企業(yè)轉(zhuǎn)成民營(yíng)化的時(shí)候他采用了三部曲做股改，第一部在國(guó)有股權(quán)結(jié)構(gòu)不變的情況，用置業(yè)經(jīng)理人。第二步，這些經(jīng)營(yíng)好的國(guó)營(yíng)企業(yè)能股改，為什么？像我們中國(guó)一刀切全部股改不是很好嗎？我最反對(duì)一刀切，英國(guó)人為什么那么做呢？我告訴你這就是英國(guó)政府的睿智，他很清楚地知道股改代表政府的信用，所以英國(guó)人知道最好的國(guó)營(yíng)企業(yè)進(jìn)行股改，英國(guó)老百姓知道每一個(gè)國(guó)營(yíng)企業(yè)股改以后這是英國(guó)政府企業(yè)，買(mǎi)的以后一定能夠得到很好的利益，而我們中國(guó)的股改都可以股改，老百姓買(mǎi)了以后怎么辦？國(guó)家一定要給，到時(shí)候怪誰(shuí)？怪那個(gè)背書(shū)的人，你為　　什么要推出股改？股改本身又是進(jìn)一步破壞政府的信用度。 　　匯率政策也好，利率政策也好，股改也好，本身承諾不承諾已經(jīng)不重要了，因?yàn)槟阋呀?jīng)把一個(gè)最基礎(chǔ)的問(wèn)題已經(jīng)點(diǎn)出來(lái)了，就是政府信用何在？如何再能夠在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里面能夠利用政府信用主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步發(fā)展？告訴我。下一次政府再推出任何股票市場(chǎng)政策老百姓怎么想，老百姓不會(huì)認(rèn)為你替我著想，又是某一位官員要為了個(gè)人的前途又要推出新政策。匯率政策下一步該怎么辦？這個(gè)時(shí)候政府還能夠信誓旦旦地說(shuō)我保證不調(diào)匯率這是不是又騙我一次？你越講聲音越大我就越知道升值，你是不是很清楚地告訴全世界你的匯率要升了？沒(méi)有人相信你講的話(huà)，因?yàn)槟愕男抛u(yù)已經(jīng)破產(chǎn)了。 　　 　　這種信用缺市的金融政策是我最憂(yōu)心忡忡的。這一次的宏觀調(diào)控我不知道從何說(shuō)起來(lái)，我感到最遺憾、最無(wú)力感的，你們也有同樣的感覺(jué)，等你們今天聽(tīng)了我的演講以后我保證你們后悔聽(tīng)我的演講“死郎教授，不來(lái)聽(tīng)演講，本來(lái)過(guò)得很好，什么都懂了以后日子很難過(guò)的。”（ 熱烈的掌聲） 　　我本人是純正的金融學(xué)博士，我是大眾化地區(qū)第一批金融博士，我很遺憾地告訴各位，我對(duì)政策的走向沒(méi)有一點(diǎn)的影響力，無(wú)法撥亂反正，只能看著他走下去。甚至我建議過(guò)政府這些點(diǎn)錯(cuò)了，2004年4月?2005年7月，透過(guò)直接投資和貿(mào)易順差的是有1500多億，有另外1400多億美金不知道怎么進(jìn)來(lái)的，這是我的一個(gè)名言“國(guó)際炒家的水平炒作水平之復(fù)雜是你無(wú)法想象的，不要小看他，太太厲害了?！蹦悴恢厘X(qián)怎么進(jìn)來(lái)的，這些才是你匯率壓力的主流，不是貿(mào)易。什么叫匯率？是各國(guó)政府為了達(dá)到政治目的的手段，這叫匯率。（眾笑）今天對(duì)匯率最大壓力的是，銀行的破壞信用式的政策，我郎咸平看懂了，國(guó)際炒家所羅斯比我聰明得多，我當(dāng)然看得懂。銀行已經(jīng)明確地告訴大家，我不調(diào)整，那就是要調(diào)整了。 　　你要怎么打擊他呢？我曾經(jīng)給他這個(gè)建議，我貶值2?3％，我撐你三個(gè)月，因?yàn)檫@個(gè)資金是非常規(guī)的，按照國(guó)際慣例你很難撐上3個(gè)月，當(dāng)你不得不走，到時(shí)候我再調(diào)回來(lái)不行嗎？你只有透過(guò)這種方法跟國(guó)際炒家斗爭(zhēng)的方法你才有可能讓國(guó)際錢(qián)慢慢流出。你現(xiàn)在的走勢(shì)，未來(lái)的匯率讓我感到憂(yōu)心忡忡，而且雖然我們沒(méi)有日本的《廣場(chǎng)協(xié)議》，但是我們實(shí)質(zhì)上的內(nèi)容就是廣場(chǎng)協(xié)議的內(nèi)容，匯率只要一旦被突破就停不下來(lái)了，這是在國(guó)際金融學(xué)上面，你只要做過(guò)國(guó)際的學(xué)術(shù)研究就應(yīng)該知道的結(jié)果。匯率只要政府一放棄決心，匯率一動(dòng)，各錢(qián)一流入你就再也停止部分壓來(lái)了，這是日本為什么能夠在90年代完全拖垮日本的經(jīng)濟(jì)。 　　今天我很擔(dān)心我們們的中國(guó)重蹈覆轍，我們?nèi)绾瘟私馕覀兊奈磥?lái)？我今天說(shuō)這個(gè)話(huà)你們?cè)谧娜藭?huì)認(rèn)為我偏激，郎教授你為什么總是要點(diǎn)出這么銳利的話(huà)語(yǔ)？一針見(jiàn)血？因?yàn)槭曛螅@段歷史一定要被檢討，而且是非常深刻地檢討。 　　今天我跟各位的談話(huà)，我是用心在講這句話(huà)，而且我是用最簡(jiǎn)單的幾個(gè)觀念跟各位做溝通，我要讓大家知道，未來(lái)我們經(jīng)常擔(dān)心的，銀行說(shuō)了一句話(huà)我又在公開(kāi)場(chǎng)合表示我的反對(duì)，那就是我國(guó)的匯率政策更加浮動(dòng)化、自由化，因?yàn)殂y行要把匯率的風(fēng)險(xiǎn)從自己的肩膀卸下來(lái)，給誰(shuí)呢？給你。我的答案是：憑什么。憑什么銀行可以卸下來(lái)。我現(xiàn)在非常清楚我的觀點(diǎn)，銀行必須100％承擔(dān)匯率的風(fēng)險(xiǎn)，不能卸，這是黨和國(guó)家的責(zé)任。為什么這么說(shuō)，我們中國(guó)沒(méi)有資格搞浮動(dòng)匯率，中國(guó)13億人口在內(nèi)，包括我在內(nèi)，有沒(méi)有一個(gè)外匯操作的高手？我們中國(guó)的人才濟(jì)濟(jì)，銀行有兩千個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家我認(rèn)為都是很優(yōu)秀的，但是沒(méi)有一個(gè)外匯操作高手。所羅斯能夠短時(shí)間打敗一個(gè)銀行，銀行算什么，外匯一開(kāi)放就會(huì)陷入危險(xiǎn)，你太大膽了，我們連外匯的匯率都沒(méi)搞清楚就開(kāi)放了，太大膽了。為什么美國(guó)、日本、歐洲可以搞浮動(dòng)匯率，因?yàn)樗麄兊墓S都有外匯對(duì)沖機(jī)制，而我們國(guó)內(nèi)沒(méi)有一個(gè)公司知道怎么做外匯對(duì)沖，所有的風(fēng)險(xiǎn)由中國(guó)的企業(yè)家來(lái)?yè)?dān)，這公不公平？ 　　目前我們匯率上下的浮動(dòng)是極為歷史性的巧合5％，請(qǐng)問(wèn)各位你們制造業(yè)的利率是多少？5％了不起了，所以一個(gè)聰明的外國(guó)政府可以用壓迫你升至5％，或者貶至5％。升至5％中國(guó)的外匯企業(yè)全部被你掃光，貶至5％進(jìn)口企業(yè)全部都掃光了，一上一下全部都沒(méi)有了，因?yàn)槟悴恢涝趺磳?duì)沖。你想承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)嗎？你承擔(dān)不了，你要做外匯對(duì)沖，要有銀行的工具，遠(yuǎn)期外匯的對(duì)沖近期外匯的對(duì)沖你們都搞不清楚。 　　我是用心來(lái)談問(wèn)題的，我對(duì)我國(guó)的匯市、金融市場(chǎng)、股市感到非常地痛心疾首，除此之外我不知道怎么談自己的感受。金融政策還有一個(gè)原則，美國(guó)人、歐洲人、像這樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家已經(jīng)做了上萬(wàn)篇論文，有一個(gè)結(jié)論，金融政策本身切忌大起大落，因?yàn)榻鹑谡呤裁磿r(shí)候有效果不知道，效果多大不知道，這是最危險(xiǎn)的，任何政策比如說(shuō)農(nóng)業(yè)政策、工業(yè)政策都可以調(diào)整的，金融政策不可以。政策一出來(lái)，什么時(shí)候有效果你不知道，效果多少你不知道，這是最危險(xiǎn)的。 　　從去年開(kāi)始，我們一直有對(duì)于房地產(chǎn)的宏觀調(diào)控政策出臺(tái)，一直沒(méi)有效果。并不是沒(méi)有效果，而是效果什么時(shí)候出來(lái)你不知道，一直推出政策，越來(lái)越嚴(yán)的政策。我再反問(wèn)一句話(huà)，如果這些政策在同一個(gè)時(shí)間一起爆發(fā)呢？那就是經(jīng)濟(jì)簫條了。我希望不會(huì)走到這一步。如果金融政策切忌大起大落，切忌調(diào)整，你說(shuō)應(yīng)該怎么辦？所以這是一得值得大家深思的問(wèn)題，我們今天很簡(jiǎn)單地認(rèn)為我們國(guó)家已經(jīng)跟別人接軌了，事實(shí)上你想得太單純了。金融是最難接軌的，難到什么地步，難到金融可以改變一個(gè)國(guó)家的命運(yùn)。日本90年代的危機(jī)是什么造成的？日本整個(gè)產(chǎn)業(yè)界的崩潰是怎么造成的？不敢講全部是金融，至少金融是一個(gè)重要的主因。 　　我跟各位講一個(gè)很可笑的故事，我們今天中海游要收購(gòu)美國(guó)的尤尼科，我本人很激動(dòng)，我們確實(shí)需要海外的油源，因?yàn)檫@是美國(guó)政府對(duì)付中國(guó)政府很重要的一個(gè)手段。我在很長(zhǎng)一段時(shí)間我就明確提出來(lái)不可能成功的，怎么可能放棄制裁中國(guó)的機(jī)會(huì)呢？并不是我是一個(gè)語(yǔ)言家，是因?yàn)檫@是一個(gè)必然的趨勢(shì)。日本在80年代末期收購(gòu)的洛克費(fèi)德（音）中心，那時(shí)候美國(guó)在鬧“第二次珍珠港事變”，美國(guó)人聽(tīng)到很分路，代表我們美國(guó)人精神的“洛克費(fèi)德中心怎么能賣(mài)給日本人？”得意洋洋的小日本以為真的收購(gòu)了，結(jié)果《廣場(chǎng)協(xié)議》之后，日本的地值升值了一倍，日本產(chǎn)業(yè)垮臺(tái)，當(dāng)初收購(gòu)“洛克費(fèi)德中心的不得不*價(jià)賣(mài)給美國(guó)人，在產(chǎn)業(yè)界美國(guó)不是你的對(duì)手，房地產(chǎn)不是你的對(duì)手，但是只要他執(zhí)掌金融的優(yōu)勢(shì)，他可以玩弄你于股掌之上。金融政策是不能犯錯(cuò)誤的，我有請(qǐng)央行要有一個(gè)理論，如果沒(méi)有100％的把握，金融政策不能動(dòng)，只要一動(dòng)，上面一錯(cuò)下面就有連鎖的很多的錯(cuò)誤。農(nóng)業(yè)政策、工業(yè)政策上午錯(cuò)了，下午可以改，但是金融政策上午錯(cuò)，下午就有百億千億地?fù)p失。政府對(duì)金融政策是非常謹(jǐn)慎的，我們是非常不謹(jǐn)慎的，甚至用樓市做金融政策調(diào)整。 　　你們都在深圳地區(qū)，如果我是國(guó)際炒家我會(huì)不會(huì)選擇深圳？我會(huì)不會(huì)選擇廣州、上海、北京？而且我資金量不是很大，只有幾十個(gè)億，我不選這些區(qū)域，我只選大上海地區(qū)。深圳沒(méi)有所謂的市中心，而且市中心都是大家不想去的地方，你想住在福田、華僑城、香蜜湖等等這些地方，幾十個(gè)億要炒不容易，廣州有一個(gè)市中心？你不會(huì)住的，你住天河、番禺，北京市中心有二環(huán)，天安門(mén)那里，你不會(huì)去住的。他會(huì)住在三四環(huán)之外，包括北大、清華區(qū)域，還有亞運(yùn)村工體等等那些地方。而上海不一樣，上海人問(wèn)他要不要在上海郊區(qū)買(mǎi)一個(gè)別墅？要，但是他還要在市中心有一套房子，最好是走路去逛街、按摩、桑那最好。那個(gè)地方的土地供應(yīng)量非常少，樓盤(pán)非常少。如果國(guó)際炒家要從中大賺一筆這是最好的區(qū)域，你可以用少量的金錢(qián)拉排股價(jià)，我沒(méi)有明確的數(shù)據(jù)。我當(dāng)時(shí)為了做上海的這個(gè)節(jié)目的時(shí)候?qū)芏嗟姆慨a(chǎn)代言做了調(diào)研，從去年年底到今年年初有大量的香港資金成片地，房?jī)r(jià)走勢(shì)和2003年的H股走勢(shì)是一樣的，炒家一起炒的，開(kāi)始的時(shí)候是很低迷的，到了年底的時(shí)候已經(jīng)開(kāi)始大豐度地上升，尤其是去年的年初開(kāi)始上升，靠近2月的時(shí)候，一兩個(gè)月之內(nèi)樓家上升2、30％，不可想象，套現(xiàn)完成賣(mài)給老百姓，國(guó)際炒家都走了，到最后推出一個(gè)政策，很?chē)?yán)厲的政策，說(shuō)2年之內(nèi)要托收是多少，還有房子要先還貸才能再賣(mài)，這些政策不能說(shuō)對(duì)與不對(duì)，該調(diào)的對(duì)象沒(méi)調(diào)到，國(guó)際炒家走掉了，宏觀政策一出來(lái)他就走了，因?yàn)檎裁磿r(shí)候要調(diào)價(jià)他太清楚了。一個(gè)國(guó)際炒家會(huì)在政策出臺(tái)之前立即走人。由于內(nèi)環(huán)的房?jī)r(jià)大幅地升值，旁邊的房子是水漲船高，按照比例而言，內(nèi)環(huán)跟外患之間的泡沫是最多的。我當(dāng)時(shí)在上海做的電視節(jié)目也想這么講，如果宏觀調(diào)控的話(huà)內(nèi)外環(huán)的調(diào)幅是最大的。 　　這個(gè)現(xiàn)象造成到最后什么結(jié)果，印證了我開(kāi)始講的，高房?jī)r(jià)所帶給這個(gè)城市的發(fā)展是一個(gè)障礙，而不是一個(gè)激勵(lì)。到現(xiàn)在來(lái)看，整個(gè)內(nèi)環(huán)的房?jī)r(jià)高達(dá)3?4萬(wàn)一平方米，有多少人能夠承受？多少住戶(hù)能夠承受？上海怎么發(fā)展？發(fā)展成物流中心、金融中心嗎？不是說(shuō)不能，你何必多一個(gè)麻煩，多一個(gè)高房?jī)r(jià)的麻煩，讓你做什么事都很困難。每個(gè)人的消費(fèi)習(xí)慣不是取決于賺多少錢(qián)，而是取決于你的財(cái)富效果，如果泡沫一起來(lái)以后，財(cái)富一增加，雖然房子沒(méi)有賣(mài)，但是你感覺(jué)到財(cái)富增加了，你的消費(fèi)增加了。你只要下一個(gè)毛毛雨，到這個(gè)地步，整個(gè)城市的發(fā)展方向是跟者泡沫走的，這太可怕了，你怎么整治泡沫？打光泡沫這是很好的，但是上海老百姓消費(fèi)習(xí)慣要大幅度減少。金融政策，效果怎么樣不知道，因?yàn)榇驂悍績(jī)r(jià)本身代表的經(jīng)濟(jì)意義不是房?jī)r(jià)要下跌，而是當(dāng)初的財(cái)富效果受到打擊。城市的消費(fèi)習(xí)慣要改變，改變多少不清楚，既然搞不清楚就要謹(jǐn)慎。 　　第一步不能讓房?jī)r(jià)上升，等到最后你的金融調(diào)控手段是因?yàn)閲?guó)際資金撤資以后再來(lái)處理，這就為時(shí)已晚了，這個(gè)時(shí)候你發(fā)現(xiàn)技不如人，你不但在房地產(chǎn)方面技不如人，你在利率方面、匯率方面其他方面都技不如人。這是什么下場(chǎng)？在我們大清王朝時(shí)代，傳擊炮隊(duì)技不如人要簽訂上千個(gè)受辱的條約，而現(xiàn)在的金融手段技不如人你一定有大量的企業(yè)要倒閉，這是一定的。政府在這方面的功用太重要了，我們說(shuō)政府要退出經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，那是美國(guó)，美國(guó)隊(duì)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域掌空非常嚴(yán)格的，如果他要退出的話(huà)怎么對(duì)經(jīng)濟(jì)這么重要，政府介入經(jīng)濟(jì)是不可避免的，但是你怎么做調(diào)控。 我在上海的時(shí)候，我的一些學(xué)生比我很有成就的，都是一些地產(chǎn)商。當(dāng)時(shí)信心滿(mǎn)滿(mǎn)覺(jué)得沒(méi)什么了不起。我說(shuō)你們要了解，按照這種宏觀政策走下去，哪一種企業(yè)能夠成長(zhǎng)？低成長(zhǎng)、低負(fù)債，高現(xiàn)金流的企業(yè)能夠成長(zhǎng)，所以不要老搞小公司。我講了以后他聽(tīng)了很感動(dòng)，可是晚上腐敗一次就忘了，上個(gè)月我又做了一次演講，那批同學(xué)又回來(lái)了，說(shuō)老師又忘了。說(shuō)今天宏觀調(diào)控出來(lái)了，像你所預(yù)測(cè)的一樣，他說(shuō)現(xiàn)在怎么辦？我說(shuō)現(xiàn)在來(lái)不及了。我跟各位講，如果按照這樣的走勢(shì)下去，我們的房地產(chǎn)公司至少到80％，我們現(xiàn)在是小而全，將來(lái)的80％要被專(zhuān)業(yè)化的服務(wù)行業(yè)所取代，你是否考慮學(xué)習(xí)一下美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，或者歐洲的經(jīng)驗(yàn)，成立一個(gè)所謂的專(zhuān)業(yè)化的房地產(chǎn)的服務(wù)公司，比如說(shuō)裝修什么的，目前也有這方面的，你們思考一下。去上網(wǎng)查了一下美國(guó)專(zhuān)業(yè)服務(wù)商的格局。 　　我要跟各位講一下我的結(jié)論，今天我們談完了整個(gè)金融政策的思維，金融政策造成的打擊還不是最重要的，我覺(jué)得對(duì)各位影響最大的是銀行或者主管當(dāng)局的思維怎么樣，如果他的思維是我所講的一種信用破壞式的思維，一種卸下?lián)拥乃季S，一種把風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)給公眾的思維，我告訴各位，你今天的日子一定要比明天更愉快（眾笑），明天會(huì)更艱難。而且很大一部分的壓力來(lái)自于我們金融政策的主導(dǎo)。在這種情況之下，我替各位感到憂(yōu)心忡忡，我對(duì)這一年推行金融政策感到痛心疾首。 （大家熱烈地鼓掌，要求繼續(xù)演講下去） 　　謝謝各位熱情地支持，我的推論都是按照自己的經(jīng)濟(jì)學(xué)的素養(yǎng)推論出來(lái)的，大家千萬(wàn)記住我是金融學(xué)博士，我也希望今天的演講能夠給各位帶來(lái)一些企業(yè)業(yè)務(wù)方面的警告。給大家提三個(gè)問(wèn)題。 　　提問(wèn)：我是深圳晚報(bào)的記者，想請(qǐng)問(wèn)教授一個(gè)問(wèn)題，一直以來(lái)大家都說(shuō)深圳的房地產(chǎn)是健康的，您是否認(rèn)為這樣呢？ 　　郎咸平：我碰到一個(gè)現(xiàn)象，這次宏觀調(diào)控在上海造成一些影響，每個(gè)月的成交額一百件都沒(méi)有，這種少量的成交額無(wú)法主導(dǎo)價(jià)格，因?yàn)閮r(jià)格的變動(dòng)要靠交易來(lái)變?，F(xiàn)在市場(chǎng)怎么做抵制，就是不交易，等事情過(guò)了就好了。但是有一些樓盤(pán)由于資金鏈緊張，新樓盤(pán)推出以后價(jià)格下降確有其事。非常值得注意的是市場(chǎng)的反映非常奇妙，通過(guò)不交易抵制價(jià)格的變動(dòng)，這會(huì)嚴(yán)重對(duì)沖金融政策的作用，這是金融政策最難的地方，效果不確定，所謂的靠交易量抵沖價(jià)格的變動(dòng)是一個(gè)主要原因，切忌大量使用金融政策。我們發(fā)現(xiàn)北京和廣東的地產(chǎn)沒(méi)什么問(wèn)題，不但沒(méi)低壓還有幅幅地上升，最穩(wěn)定的大是廣東地區(qū)的市場(chǎng)，原因根據(jù)我們過(guò)去看的資料是說(shuō)1992年開(kāi)始深圳以及廣州的房地產(chǎn)是最早跟香港接軌的，受過(guò)打擊是最多的，多打幾次就學(xué)乖了。這里的房地產(chǎn)相對(duì)上海而言也比較理智，上海很不幸地成為一個(gè)國(guó)際炒家的主流中心。人都有一種沖動(dòng)，一看房?jī)r(jià)上升，他也水漲船高，但是類(lèi)似的現(xiàn)象不會(huì)在廣東出現(xiàn)，因?yàn)橛械赜虻奶厥庑?，也不?huì)像上海一樣要在市中心居住。這不好操作。 　　在深圳的房地產(chǎn)沒(méi)有所謂的好或壞，相對(duì)北京或上海而言，他的政府是最合理的。有的時(shí)候羅湖地區(qū)以一個(gè)平均的數(shù)量而言，全國(guó)最先開(kāi)始有房地產(chǎn)的地方就是廣東，到時(shí)候你發(fā)現(xiàn)經(jīng)過(guò)幾次波折以后，目前房?jī)r(jià)的走勢(shì)在全國(guó)相對(duì)而言是最合理的。有一個(gè)奇怪的現(xiàn)象，越新開(kāi)發(fā)地區(qū)越不合理，像長(zhǎng)沙、銀川，要開(kāi)始在那邊炒房就很奇怪了，民間的理智思維就會(huì)差很多。這是一個(gè)好現(xiàn)象，至少在未來(lái)的房地產(chǎn)市場(chǎng)，在廣東來(lái)講，我不認(rèn)為會(huì)有太大的波動(dòng) 　　提問(wèn)：我想請(qǐng)問(wèn)一下，央行對(duì)房地產(chǎn)的政策調(diào)整，他主要是對(duì)專(zhuān)業(yè)銀行。我們國(guó)家的金融機(jī)構(gòu)是分業(yè)經(jīng)營(yíng)的，像信托公司、典當(dāng)行這兩年如雨后春筍一樣發(fā)展很快，介入房地產(chǎn)很多，資金越來(lái)越大。我們金融政策本身有一個(gè)漏洞，在這種情況下他本身抵消了政府金融政策調(diào)控的效果，請(qǐng)問(wèn)郎教授怎么看的？ 　　郎咸平：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很大，這是一個(gè)很好的問(wèn)題。舉一個(gè)例子來(lái)說(shuō)，金融政策調(diào)整的效果是什么大，四大商業(yè)銀行調(diào)不調(diào)整沒(méi)太大的差別，因?yàn)樗麄兒軐捤伞Ｎ覀內(nèi)魏蔚胤蕉际嵌浇?jīng)濟(jì)，這是非常有意思的國(guó)家。只要通過(guò)銀行體系推出來(lái)的政策有時(shí)候發(fā)現(xiàn)不太有效，我們對(duì)銀行所扮演的角色責(zé)任是不清楚的。最后我們要求說(shuō)你對(duì)中小企業(yè)多做融資什么的，他做不了融資，他也不相信你。我們很多的民營(yíng)企業(yè)是老公做生意老婆做帳，誰(shuí)敢貸款給你。我們銀行體系的放貸資金的組成是非常危險(xiǎn)的組成，基本上都是以房地產(chǎn)為主的。這就很危險(xiǎn)，按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)比例是很低的，50％以下，我們甚至高達(dá)8?90％，萬(wàn)一哪天出現(xiàn)一個(gè)大變動(dòng)，房地產(chǎn)大崩盤(pán)怎么辦？銀行能不能承受得住？這就是下一次的金融危機(jī)。 　　銀行問(wèn)題我告訴各位，改不了的。我上次在建行做掩蓋，我說(shuō)你們?cè)谧龉筛氖嵌啻艘慌e，解決不了問(wèn)題，因?yàn)殂y行本身他是一個(gè)系統(tǒng)工程。舉例來(lái)說(shuō)，你把花錢(qián)放在15億的中國(guó)人身上也是一個(gè)壞帳，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)不還錢(qián)你能怎么樣呢？中國(guó)銀行到紐約銀行做得很好，為什么會(huì)這樣？因?yàn)榧~約人的素質(zhì)好，大家都想還錢(qián)，不還錢(qián)有一個(gè)很好的法律制度，而中國(guó)的刁民又多，又沒(méi)有健全的法制，想要做好是不可能的。 　　這是一個(gè)大的系統(tǒng)工程，政府要明確理解銀行扮演的角色是一個(gè)被動(dòng)的角色，想通過(guò)銀行做改革那是不可能的。要把整個(gè)銀行體系的素質(zhì)弄上去，法制完善以后銀行自然會(huì)好。為什么美國(guó)的銀行到現(xiàn)在那么積極地收購(gòu)中國(guó)銀行？有時(shí)候我們覺(jué)得很可笑，我們的銀行那么可笑賣(mài)給外國(guó)人算了。你認(rèn)為外國(guó)人那么笨嗎？金融是他們發(fā)明的，我的金融博士就是在美國(guó)念的。他非常理解銀行的好壞是靠經(jīng)濟(jì)數(shù)值和法制建設(shè)，我們今天的經(jīng)濟(jì)數(shù)字比昨天要好，我們的法制也在推動(dòng)，十年以后會(huì)更好，現(xiàn)在進(jìn)入中國(guó)是最佳時(shí)機(jī)，因?yàn)楝F(xiàn)在價(jià)格是最低的，今后各方面完善了，他們賺錢(qián)。他們賺錢(qián)了以后我們老愛(ài)性會(huì)很高興地說(shuō)“賣(mài)給外國(guó)人就是好”，傻，都是靠你把它搞起來(lái)的?，F(xiàn)在把他們賣(mài)掉，十年以后會(huì)出現(xiàn)大發(fā)展的對(duì)象。 　　我開(kāi)一個(gè)玩笑挖苦挖苦各位，150年之后，你的子孫怎么談我們這一代的，他說(shuō)“150年前在深圳那批老祖宗水平是不行，還不如300年前的清朝老祖宗，他們是努力打了敗仗才賠外國(guó)，150年前的老祖宗別提了，還高高興興地把白銀送出去”。這是我們銀行改革的問(wèn)題。 　　提問(wèn)：我是一名經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。我提的問(wèn)題是我研究世界五百?gòu)?qiáng)，他們有一個(gè)詞是“專(zhuān)業(yè)化”非常強(qiáng)，中國(guó)的五百?gòu)?qiáng)國(guó)有、壟斷特別多，民營(yíng)的五百?gòu)?qiáng)一半以上都是做房地產(chǎn)或者是做房地產(chǎn)控股的，他們這種存在都有一定的合理性。作為中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)家、民營(yíng)企業(yè)，要想將來(lái)在中國(guó)的特定環(huán)境下和全球的特定環(huán)境下怎樣發(fā)展？ 　　郎咸平：這么大的問(wèn)題啊。世界五百?gòu)?qiáng)本身是我們中國(guó)企業(yè)家的夢(mèng)想，夢(mèng)想到病態(tài)的心理，每個(gè)企業(yè)做到一定的時(shí)期都想做進(jìn)五百?gòu)?qiáng)，比如說(shuō)德隆、聯(lián)想，這有一個(gè)思維的問(wèn)題，你想前進(jìn)一名都很艱難，因?yàn)閯e人太厲害了。我舉一個(gè)例子，三星一年之內(nèi)進(jìn)上六十名，憑什么？就憑你一廂情愿，憑到處收購(gòu)兼并嗎？做不到的。三星成功的安理會(huì)給我們的民營(yíng)企業(yè)家、國(guó)有企業(yè)家有很大的反思，你自己本身管理策略跟你的思維我們必須要理解，并不是你的資產(chǎn)的合并。我們最大的問(wèn)題是在于我們的慣性思維很難進(jìn)步，三星的成功有幾個(gè)原因，這些成功來(lái)給三星是一個(gè)不得了的長(zhǎng)進(jìn)。前進(jìn)了六十名。最近對(duì)于所謂的韓國(guó)現(xiàn)象大家都很關(guān)注，韓國(guó)人當(dāng)初在八零年代末期我在紐約大學(xué)當(dāng)教授的時(shí)候我們談很多的日本企業(yè)、美國(guó)企業(yè)，大家都很喜歡聽(tīng)，我們常常拿韓國(guó)企業(yè)做對(duì)比，一講到韓國(guó)企業(yè)全堂哄堂大笑，我也跟者笑，15年以后你還敢笑嗎？最近日本希望收購(gòu)三洋，三星說(shuō)收購(gòu)三洋我們不感興趣，收購(gòu)SONY我們比較感興趣。 　　現(xiàn)在還在搞房地產(chǎn)，還在搞金融控股，人家已經(jīng)走到了可以收購(gòu)SONY的地步了，我們還在落后十年二十年，這是我最大的擔(dān)心。