2月29日，人社部部長(zhǎng)尹蔚民透露，漸進(jìn)式延遲退休年齡的政策方案將于2016年內(nèi)推出，并向社會(huì)征求意見(jiàn)?？梢哉f(shuō)政策已定，但近日有媒體對(duì)此進(jìn)行民意調(diào)查，結(jié)果顯示仍有九成受訪(fǎng)者不愿意延遲退休，出現(xiàn)這樣一邊倒反對(duì)的原因是什么？

楊燕綏：何時(shí)領(lǐng)取養(yǎng)老金伴隨人均壽命而變化，是勞動(dòng)人口與老齡人口代際利益關(guān)系問(wèn)題，需要一個(gè)精算平衡的模型。例如，人均壽命一旦達(dá)到80歲，領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡即65歲以上。否則，勞動(dòng)力供給不足抬高用工成本，養(yǎng)老金計(jì)劃繳費(fèi)人數(shù)不足抬高繳費(fèi)水平，均會(huì)提高企業(yè)用工成本、減少就業(yè)，早退休人員養(yǎng)老金發(fā)放水平較低，抑制了經(jīng)濟(jì)發(fā)展和減少社會(huì)福祉。

中國(guó)在1996-2000年間進(jìn)入老齡社會(huì)，恰逢國(guó)企減員增效式改革，用提前退休解決冗員問(wèn)題，提前退休有很多好處，這個(gè)做法當(dāng)時(shí)是不得已的，應(yīng)當(dāng)對(duì)當(dāng)期下崗職工實(shí)施封閉管理，照顧好他們，不應(yīng)當(dāng)普遍實(shí)施，至今仍然如此。中國(guó)幾乎是世界上唯一的，對(duì)有勞動(dòng)能力、找不到工作和不工作的人提供低保。

所以，為什么在中國(guó)延退政策那么難推行？一是公共政策的短期行為在引導(dǎo)國(guó)民提前退休，至今，公共部門(mén)帶頭依賴(lài)提前退休實(shí)現(xiàn)減員增效，以提高組織績(jī)效，把問(wèn)題留給后人，并沒(méi)有改善管理；政府包攬養(yǎng)老金且增長(zhǎng)快于工資，做空個(gè)人賬戶(hù)，早退休有很多好處，“搭乘公共便車(chē)”現(xiàn)象很多；大齡人員就業(yè)服務(wù)不足，轉(zhuǎn)移就業(yè)有很多困難；二是對(duì)公眾的老齡化教育缺失，人們不了解退休年齡是怎樣來(lái)的，只能站在自己的角度和過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)上看問(wèn)題，甚至想自己早退休，讓別人養(yǎng)自己；或者將伴隨老齡化需要增加勞動(dòng)人口年齡的趨勢(shì)，與目前的就業(yè)困難混為一個(gè)問(wèn)題，辦法總比問(wèn)題多，有問(wèn)題就解決問(wèn)題，不能否定發(fā)展趨勢(shì)；三是政策剛性的，不能捆綁退休和領(lǐng)取養(yǎng)老金，這是兩回事，如果強(qiáng)制就業(yè)困難人群延退，他們肯定反對(duì)；再?gòu)?qiáng)制就業(yè)優(yōu)勢(shì)人群退休，他們也反對(duì)；這個(gè)政策靠誰(shuí)推動(dòng)呢？所以，我主張建立“早減晚增”的養(yǎng)老金領(lǐng)取機(jī)制，但中國(guó)需要分步實(shí)施。

鳳凰評(píng)論：能否具體談下“早減晚增”是個(gè)怎樣的養(yǎng)老金領(lǐng)取機(jī)制？

楊燕綏：法定領(lǐng)取全額養(yǎng)老金的年齡是根據(jù)平均壽命計(jì)算出來(lái)的，如果允許早領(lǐng)4年，每年扣減5%，早領(lǐng)4年扣減20%，以后每年只能領(lǐng)取80%，自己覺(jué)得不劃算，就自動(dòng)退休嘛；這個(gè)期間可以堅(jiān)持工作，也可以消費(fèi)以往的積累。在澳大利亞，全額領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡是67歲（2035年以后是70歲），如果提前三年領(lǐng)取，最后領(lǐng)取的養(yǎng)老金比全額少了15.3%。如果你在67歲之后退休，又會(huì)有一定比例的增加。通過(guò)“早減晚增”的激勵(lì)機(jī)制，有越來(lái)越多的人愿意多工作。在發(fā)達(dá)國(guó)家的機(jī)場(chǎng)、麥當(dāng)勞、旅游點(diǎn)等處，多可見(jiàn)70歲老人在工作，還有很多老人做看攤的小生意，甚至有70歲老人在滑雪場(chǎng)做救援。

鳳凰評(píng)論：現(xiàn)如今我國(guó)養(yǎng)老金缺口已是不爭(zhēng)的事實(shí)，有人說(shuō)通過(guò)延遲退休可以讓大家多交幾年養(yǎng)老金，少領(lǐng)幾年養(yǎng)老金，這樣多進(jìn)少出就可以把缺口堵上。在您的研究看來(lái)，這番預(yù)計(jì)是否過(guò)于樂(lè)觀(guān)？

楊燕綏：這樣的算法太簡(jiǎn)單了，領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡涉及勞動(dòng)力市場(chǎng)供給、企業(yè)發(fā)展成本、養(yǎng)老金計(jì)劃的收支、個(gè)人養(yǎng)老資產(chǎn)積累等經(jīng)濟(jì)社會(huì)參數(shù)，不能僅從養(yǎng)老金計(jì)劃收支考慮問(wèn)題。延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金可以從增加勞動(dòng)力供給、減少企業(yè)用工成本和社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)率、提高養(yǎng)老金計(jì)劃內(nèi)贍養(yǎng)比、保持較好的養(yǎng)老金替代率等多方面促進(jìn)養(yǎng)老金計(jì)劃持續(xù)發(fā)展。

英國(guó)20世紀(jì)30年代即進(jìn)入老齡社會(huì)，是第一個(gè)移民國(guó)，美國(guó)是第二個(gè)，德國(guó)正在成為第三個(gè)，很多國(guó)家用移民的辦法解決人口老齡化問(wèn)題，中國(guó)用鼓勵(lì)國(guó)民多工作的辦法解決問(wèn)題是必要的，何況女職工50歲退休是20世紀(jì)50年代的政策，早該調(diào)整了，不足50歲領(lǐng)養(yǎng)老金已經(jīng)成為“中國(guó)式大媽現(xiàn)象”。

發(fā)展醫(yī)養(yǎng)服務(wù)業(yè)，促進(jìn)大齡人員和大學(xué)生就業(yè)

鳳凰評(píng)論：對(duì)于延遲退休，勢(shì)必會(huì)加重企業(yè)的社保負(fù)擔(dān)，加上老年勞動(dòng)者體力、記憶力和創(chuàng)新能力方面的下降，勞動(dòng)效率不比青壯年勞動(dòng)者，如何保障大齡員工不被解雇的風(fēng)險(xiǎn)？如果失業(yè)了但又拿不到退休金，這段空檔期該怎么解決？

楊燕綏：當(dāng)人均GDP達(dá)到5000-6000美元時(shí)，人們的健康支出將不斷增加，經(jīng)濟(jì)進(jìn)步伴隨社會(huì)進(jìn)步和就業(yè)轉(zhuǎn)型，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)和健康產(chǎn)業(yè)的發(fā)展決定，一產(chǎn)二產(chǎn)富余職工要向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)移，大齡人員從重體力到輕體力、從遠(yuǎn)距離到近距離、從全日到可選擇時(shí)間的進(jìn)入服務(wù)業(yè)。

目前，中國(guó)有幾百萬(wàn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)富余人員，醫(yī)養(yǎng)服務(wù)業(yè)需要上千萬(wàn)人員，這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性問(wèn)題。需要政府搭橋，即我們提出的“50+”行動(dòng)計(jì)劃。

鳳凰評(píng)論：您所說(shuō)的“50+”行動(dòng)計(jì)劃是指？

楊燕綏：“50+”即指50歲以上就業(yè)困難人群（1965年以后出生的人），包括下崗工人、失地務(wù)工人員等，他/她們年齡偏大、學(xué)歷低、技能單一，但生活經(jīng)驗(yàn)豐富，轉(zhuǎn)移就業(yè)需要一系列保障措施。

具體措施可以包括：完善養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)，在基礎(chǔ)養(yǎng)老金以外，以職業(yè)養(yǎng)老金和個(gè)人養(yǎng)老金賬戶(hù)的實(shí)惠激勵(lì)大齡人員就業(yè)，多干多得；增加就業(yè)政策彈性，如按小時(shí)繳納社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)，免繳住房公積金等，以降低大齡人員就業(yè)成本；三是強(qiáng)化就業(yè)服務(wù)，扶助大齡人員就業(yè)，大力發(fā)展轉(zhuǎn)移就業(yè)培訓(xùn)，大力發(fā)展“一老一小”的服務(wù)機(jī)構(gòu)，包括幼兒教育和老年護(hù)理等等。

鳳凰評(píng)論：在經(jīng)濟(jì)放緩、就業(yè)壓力增大的背景下，延遲退休就更成為青年人反對(duì)的強(qiáng)烈理由。延遲退休對(duì)青年人就業(yè)影響究竟幾何，是否會(huì)加劇經(jīng)濟(jì)下行壓力？

楊燕綏：不必有這樣的擔(dān)心，2012年勞動(dòng)人口開(kāi)始減少，十三五期間中國(guó)醫(yī)養(yǎng)服務(wù)業(yè)需要1700-2500萬(wàn)崗位，你想中國(guó)還有失業(yè)問(wèn)題嗎，延遲退休一定影響就業(yè)嗎？就業(yè)崗位不是教室里的座位，固定不變，而是取決于消費(fèi)、資本和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)三個(gè)要素。中國(guó)就業(yè)進(jìn)入換車(chē)時(shí)期，如果能夠引導(dǎo)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的大齡人員換成服務(wù)業(yè)的車(chē)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和就業(yè)結(jié)構(gòu)都可以順利轉(zhuǎn)型。

其實(shí)，養(yǎng)老服務(wù)不是層次很低的行業(yè)，尤其醫(yī)養(yǎng)服務(wù)有科技成本。人們常說(shuō)，照顧精神病人三個(gè)月，自己失常了；照顧臨終老人三個(gè)月，自己不想活了；這也是一種職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)。醫(yī)養(yǎng)服務(wù)是大健康產(chǎn)業(yè)的一部分，應(yīng)當(dāng)進(jìn)行細(xì)致的分工，各管一段；其中有17%左右屬于技術(shù)和管理崗位，大約需要500萬(wàn)大學(xué)生，我們現(xiàn)在每年不也就畢業(yè)七百萬(wàn)大學(xué)生么，以后會(huì)減少大學(xué)生和增加職業(yè)院校畢業(yè)生。

鳳凰評(píng)論：這個(gè)醫(yī)養(yǎng)服務(wù)業(yè)真的有您預(yù)估的這么巨大的發(fā)展空間？

楊燕綏：這就是社會(huì)存在決定社會(huì)意識(shí)，老齡人口多了，平均壽命長(zhǎng)了，人們的健康支出增加了，必須從醫(yī)養(yǎng)服務(wù)供給測(cè)和有效需求等方面解決，這是健康事業(yè)和健康產(chǎn)業(yè)的一部分，只不過(guò)就是速度快還是慢，否則讓老人們?cè)趺崔k？我們的農(nóng)村沒(méi)有完成農(nóng)業(yè)化就老齡化了，農(nóng)村有老人默默的自殺了。

進(jìn)入老齡社會(huì)，老年護(hù)理崗位占勞動(dòng)力市場(chǎng)的10%，產(chǎn)值逐漸達(dá)到20%。伴隨生命科學(xué)的發(fā)展和應(yīng)用，人類(lèi)逐漸進(jìn)入銀色經(jīng)濟(jì)時(shí)代，即在農(nóng)業(yè)革命、工業(yè)革命之后的健康產(chǎn)業(yè)革命，第三大財(cái)富波，必須發(fā)展大健康產(chǎn)業(yè)和培育老齡人口的資產(chǎn)結(jié)構(gòu)和購(gòu)買(mǎi)力，這是應(yīng)對(duì)人口老齡化的戰(zhàn)略。

小步慢走延退恐難跟上老齡化速度

鳳凰評(píng)論：有個(gè)現(xiàn)象不容忽視，就是當(dāng)普通的民眾在為延遲退休焦慮時(shí)，公職人員、國(guó)企職工卻想方設(shè)法地提前退休。如此一來(lái)，無(wú)疑會(huì)增加民眾的受損感，也將給延遲退休帶來(lái)阻力，在實(shí)際操作層面該如何避免被鉆空子？

楊燕綏：公共部門(mén)迷戀提前退休有兩個(gè)原因，一個(gè)是用這種簡(jiǎn)單辦法提高組織工效，提前退休可以漲級(jí)別和工資，問(wèn)題留到以后再處理；二是養(yǎng)老金政策允許提前領(lǐng)取，有好處。搭乘公共便車(chē)，誰(shuí)都愿意，但社會(huì)成本很高。如果建立起我建議的“早減晚增”的養(yǎng)老金領(lǐng)取機(jī)制，對(duì)提前領(lǐng)取的人每年減少5%，提前4年減少20%；對(duì)延遲領(lǐng)取的人增加3%；個(gè)人就要算賬了。

所以，應(yīng)當(dāng)對(duì)每個(gè)年齡段都建立精算平衡計(jì)算公式，在一個(gè)年齡區(qū)間內(nèi)，讓個(gè)人決定何時(shí)領(lǐng)取養(yǎng)老金與何時(shí)退休，政府不要捆綁二者和實(shí)施一刀切的剛性政策。

鳳凰評(píng)論：為應(yīng)對(duì)人口老齡化，已經(jīng)實(shí)施了全面二孩政策，但現(xiàn)實(shí)是很多小孩由家里老人帶著，如果延遲退休帶來(lái)的一個(gè)后果是更加降低年輕夫婦的生育愿望，降低人口出生率。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，推行延遲退休會(huì)不會(huì)得不償失？

楊燕綏：老人帶孩子最多到3歲，因?yàn)?歲咱們幼兒園就收了，早送晚接之后，很多老人閑不住了。也有老人不愿意帶孩子。在德國(guó)有50+行動(dòng)計(jì)劃，在家照顧高齡老人有1/3工資，照顧別人的老人可以加薪。

生育二胎培育新增的勞動(dòng)力周期太長(zhǎng)了，即使往后推幾十年，以現(xiàn)在的總和生育率也跟不上老齡化的速度。

鳳凰評(píng)論：在您看來(lái)，男女是同齡退休還是仍然進(jìn)行區(qū)分？對(duì)于特殊群體，比如全國(guó)人大代表孫建博日前接受媒體采訪(fǎng)時(shí)表示，延遲退休方案并不適用于殘疾人，相反應(yīng)至少提前五年退休，您是否支持？

楊燕綏：這是一個(gè)與時(shí)俱進(jìn)的問(wèn)題。以前生產(chǎn)力水平低、體力工作為主，是女性先退休。當(dāng)生產(chǎn)力水平達(dá)到體力崗位減少、管理崗位和輕體力崗位增加，就需要男女平等。生產(chǎn)力再發(fā)達(dá)以后，高齡時(shí)代的女性壽命比男長(zhǎng)，還會(huì)出現(xiàn)女性更延遲退休的問(wèn)題，但那是很遠(yuǎn)以后的事?，F(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)男女平等的階段了。

我覺(jué)得這個(gè)人大代表說(shuō)的是好意，但不專(zhuān)業(yè)。殘疾人情況得分開(kāi)說(shuō)，首先要做很?chē)?yán)謹(jǐn)公正的做殘疾鑒定，從而決定是部分退休還是適時(shí)退休。如果他喪失了一半勞動(dòng)能力，他應(yīng)該領(lǐng)一半殘疾養(yǎng)老金，另一半去工作，能干多少是多少，這樣殘疾人才有社會(huì)地位和保障；如果是全殘，應(yīng)該領(lǐng)全殘養(yǎng)老金。美國(guó)社會(huì)保障法的覆蓋對(duì)象是老遺殘人群。

這個(gè)問(wèn)題要借鑒工傷保險(xiǎn)法和美國(guó)老遺產(chǎn)保障金制度安排，根據(jù)勞動(dòng)能力把殘疾人的長(zhǎng)期撫恤金納入養(yǎng)老金管理體系。

鳳凰評(píng)論：按照人社部計(jì)劃，延遲退休通過(guò)小步慢走，每年推遲幾個(gè)月，逐步推遲到合理的退休年齡。這個(gè)方案和您在2013年主持制定的“清華版”養(yǎng)老改革方案有何不同，當(dāng)初為何會(huì)引發(fā)那么大的輿論爭(zhēng)議？

楊燕綏：當(dāng)時(shí)是被斷章取義了，我的意思是50歲不退休，遇到被裁員和找工作難可以居家就近去做養(yǎng)老服務(wù)的園丁，即通過(guò)國(guó)家50+計(jì)劃實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)移就業(yè)；而不是所謂的“50歲退休不領(lǐng)養(yǎng)老金，去養(yǎng)老院做義工不掙錢(qián)；有些媒體是故意撞眼球掙錢(qián)的，但很多人相信了，有些領(lǐng)導(dǎo)也信，說(shuō)明缺乏宣傳教育；今天不會(huì)了，越來(lái)越多的人明白了，問(wèn)題逼到自家來(lái)了”。與其發(fā)牢騷，還不如按照“早減晚增”的方法給自己算算賬。

現(xiàn)在這個(gè)每年幾個(gè)月延緩是考慮到政府的壓力和百姓的心理承受能力，是“正向”算法，我的方案是“倒向”算法，看似有些激進(jìn)，其實(shí)不然。按照倒計(jì)時(shí)看，中國(guó)到2030年還有15年。十二五規(guī)劃期間中國(guó)人均壽命漲了一歲，目前60-70歲人口規(guī)模巨大，健康事業(yè)大力發(fā)展，2030年平均壽命接近和達(dá)到80歲的可能性很大。

事實(shí)上，現(xiàn)在人社部這個(gè)方案和我們的方案并不沖突，當(dāng)前需要打開(kāi)局面。第一步是小步慢走，開(kāi)展對(duì)老齡化認(rèn)知教育；第二步需要加速，盡快讓領(lǐng)取全額養(yǎng)老金的法定年齡與國(guó)民人均壽命相匹配；第三步就可以建立和實(shí)施“早減晚增”的養(yǎng)老金領(lǐng)取機(jī)制了。